【クルマ】疑問だらけのトヨタ・7百万円ミライ・・・パワーはメルセデスの半分、FFで4人乗り

1: 海江田三郎 ★ 2015/05/16(土) 12:35:11.05 ???.net
http://biz-journal.jp/2015/05/post_9946.html 「高級車はデカくて、重いクルマのことだ」と看破したのは、自動車評論家の故徳大寺有恒氏だ。 “究極のエコカー”と期待されるトヨタ自動車の燃料電池車MIRAI(ミライ)の車重は1850kgと、 同サイズの自動車に比べてかなり重い。皮肉な言い方だが、高級車の条件を満たしているといえる。 さらに高級車にはスムーズで静かな発進と力強い加速が求められる。そこでV型12気筒エンジンで 回転をスムーズにすることで振動を低減して静粛性を確保、さらに5リッター近い排気量で力強い加速を可能にするのだ。 ところが、電気自動車に使われるモーターは、それだけで静かな発進と力強い加速を可能にする 。回転はスムーズで振動はなく、同じ重さや大きさのエンジンに比べると5倍以上の力が出る。 ミライも電気自動車の仲間なので、モーターでタイヤを駆動する。回転はスムーズで静かなのだ。 車体の重さとモーター駆動による滑らかな回転で、ミライの第一印象は好ましい。 街中では十分な発進、加速性能だ。試乗した人はみな、スムーズで静かなことに驚くに違いない。 しかしアクセルを強く踏み込むと、車体の重さがあだとなる。この重さを跳ね返すにはモーターが力不足である。 なぜもっと力を大きくしなかったのだろうか。 しかもアクセルを踏んでも、すぐにパワーが出てこない。よくいわれる「レスポンス」がいま一つなのだ。それはなぜなのか。 パワーはメルセデスの半分 メルセデス・ベンツ(ダイムラー)の上から2番目のグレードであるEクラス。その中のE400の車重は1830kgで、 最高出力は245kW(キロワット/333馬力)である。これに対してミライの車重は1850kgで、最高出力は113kW(154馬力)だ。車重に比べてパワーが少ない。 トヨタの小型セダン、プレミオは2リッターの排気量のガソリンエンジンを積む。 最高出力は112kW(152馬力)で、車重は1270kgである。ミライは、プレミオを580kg重くしたセダンということができるかもしれない。 とはいえ、加速性能を決めるのは最高出力よりも最大トルクである。トルクが大きければ、パワーが弱くても十分な加速力を得られる。 トルクとは回転する力のことだ。身近なところでは、ビンのふたを回す手の力がトルクに当たる。 エンジンやモーターは、発生するトルクでタイヤを回転させ、自動車を加速させる。 ミライの最大トルクは335Nm(ニュートン・メートル)だ。これは1mの棒の先端に33.5kgの力をかけてねじる回転力である。 一方、E400のそれは480Nmだ。約1.4倍であり、2倍以上違うパワーほどの差はない。 ミライはモーター、E400はエンジン。モーターは最高出力の割にトルクが大きい。それでタイヤを回転させる力は、 E400のおよそ70%である。不足している30%を補えれば、ミライはE400並みの加速力を得られることになる。 しかし、BMWの電気自動車であるi3に乗ってしまうと、ミライの加速はかなり物足りない。 なにせi3は、トヨタの誇るスポーティな自動車、GT(グランツーリズモ)の86(ハチロク)よりも加速が良いのだ。 ミライはFFで4人乗り さて、ミライの販売…は723万円もするが、そのような高級車となると後輪を駆動するのが常識である。 高級車の代表であるメルセデスもBMWもジャガーもアストンマーチンも、もちろん…ーリも、ほとんどが後輪駆動だ。 ところが、ミライは前にモーターを置き、前輪を駆動する、いわゆるFF車なのである。 小型車、軽自動車、大きくとも中型車では、むしろFFが常識だが、なぜミライは723万6000円もするのにFFなのか。 それには燃料電池車ならではの理由がある。 自動車雑誌などではほとんど言及されていないが、ミライは4人乗りである。全長が4890mm、 全幅が1815mmというボディサイズであれば、後席が3席、前席が2席の5人乗りが常識だ。それなのに、なぜミライは4人乗りなのか。 5つの疑問点 今回見てきたように、ミライには5つの疑問がある。 ・…が高い割にはモーターのパワーが少ない ・レスポンスもいま一つ ・重いといわれる電気自動車よりも重い車体 ・前輪を駆動し、前にモーターを置くFF ・4人乗り 次回、これらのミライに関する疑問点について詳しく見ていきたい。 (文=舘内端/自動車評論家、日本EVクラブ代表)

8: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:44:23.87 r3GWxTGD.net
>>1 売れないだろうからどうでもいい話

21: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:54:56.47 awCr6BgB.net
燃料電池車は否定派だけど>>1はただのの難癖だな

183: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 18:26:40.14 0kfac4Uh.net
>>1 燃料電池車、いいとは思うが、まだまだ格差の象徴だぜ(((￣へ￣井)

9: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:44:57.75 teiYjKl2.net
悪い点しか語れない人って可哀想だね

10: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:45:53.38 7yUHOs1j.net
オイラーかもな

14: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:49:51.90 9f1lIRC7.net
燃料電池と電気自動車はお互いに叩き合ってるのだよ。

18: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:51:59.67 2RQxpZ4i.net
ヒント 国民の税金の補助金 自民党、公明党へのバック ソース なし

23: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:57:30.31 7yUHOs1j.net
電気自動車の航続距離が縮まる問題はクリアになったのか?

24: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:57:42.57 v3yJSlsB.net
どこの素人記者が、と思ったらタンさんか orz 素人揃いの読者相手に判りやすく説明しようとして相当無理してるなあ(´・ω・`)

27: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 12:58:55.48 TeSXftnM.net
じゃあメルセデスベンツも燃料電池車の市販バージョン出してみろ まず市販車を出すことが重要で、 他の自動車の商品価値の部分と比較するのは、まるで検討違い 舘内はEVの既得利権者なので、燃料電池車は潰したいというのが、まずありき

31: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:04:24.92 i3/IW+ub.net
燃料電池とタンクがデカイからだろ

32: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:05:13.02 /NQcwMmR.net
i-MIVEは300万円もするのに4人乗りなのか?内装安っぽいのか?とか追及してくださいよ館内さん

36: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:07:17.55 F4oCM/Ir.net
車名ミライが示すように実用化されるのは10年以上後 700万でも大赤字だし今の技術を無償公開してるのは 全く未完成な技術である証拠、現状は市販されてる実験車

39: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:08:31.13 QzTdSUSV.net
あのさ、便利な移動手段を追及しないと……もう車なんて売れないと思うよ てか、法律の制約もあるだろけど、移動手段って方向性を見間違えた時点で 車というコンテンツは衰退の一途をたどっているんだよ ホビーとか…趣味は趣味でかまないが、主体は移動手段 遊びの要素は、個々人にやらせておけ

43: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:12:19.21 7yUHOs1j.net
アウディだかオペルだかがやってた再生エネルギーからディーゼル燃料つくるほうが筋はいい気がするなら

50: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:21:43.17 CozZCW8A.net
舘内端って、相当頭悪そうね

52: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:22:49.75 MJPitukk.net
. ※ 燃料電池車も水素で発電してモーターを回して走るEVです。 .

56: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:33:24.50 Lou8QdGY.net
今では数万円で買えるフルハイビジョン液晶テレビも 出始めは100万超えだったな。 その出始めのフルハイビジョン液晶テレビと高性能ブラウン管テレビを 比べるようなもんだろ。これ。 いずれ取って変わられる。 石油資源を燃料として使うのは止めないとな。

57: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:33:48.87 pZ4T0gZi.net
この人カーオブザイヤー選考委員だよ とにかくトヨタをベンツと比較したがる

61: KUM(゜_゜)N ◆o4DQN..yEA 2015/05/16(土) 13:45:02.38 hYzFEzvo.net
(゜_゜)この文章の続きがあるんだろ。 最初に否定から入って有用性や必要性を説明するのって、よくある手法だろ。

68: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:54:49.13 MRNWbB8c.net
ミライの車重は1850kgで、最高出力は113kW(154馬力)だ 充分やん 昔のスカGなんて1400?近車重に120馬力程度でスゲーって言ってたんだから。 別にそんな加速要らないし。

69: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:55:48.25 cSZrTWq+.net
舘内端はユーノス800を「技術の恐竜化」と批判していた。今回も同じ文脈だな。 究極のエコカーめざして2トンになるくらいなら、 普通のガソリン車で800kgのほうがエコなんじゃないのって話。

71: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:57:15.27 UNt7Wr5H.net
そうだよね!水素自動車は韓国の現代自動車だよね!(棒 トヨタなんてダメだよね!やっぱ韓国だよね!(棒

72: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 13:58:31.16 vzYH8OOm.net
フロント周りのデザインはどうかと思う でも今のクラウンもそうだがだんだん慣れるかも

77: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:03:49.94 VdMtneAA.net
パワー 至上主義か 嫌いじゃないな

79: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:06:07.16 w0vxQZN/.net
車軸にかかるトルクが問題であって、 原動機のトルクを直接比較しても意味ない。 減速比とどの車速の時かも合わせて考えろと。

80: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:06:36.93 DuRLwxeL.net
企業や自治体が買うから細けぇ事はいいんだよ 役所がメルセデスやBMWに乗るわけにはいかないだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:09:55.62 bjPpubVv.net
誰もカムランとかブライトとか書かないのね

84: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:12:28.00 Y0kpFC9f.net
水素を作るのに電気を使います。 水素で電気を作って車を走らせます。 水素ステーションもたくさん作ります。 水素カーの技術なんて、アメリカが興味ないはずだよな

87: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:14:55.28 TI6e5+4X.net
トルクがどーのこーの言って売るような車じゃねえだろ

91: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:20:38.96 cdqgD7sY.net
舘内氏は日本EVクラブの代表だから ようするにポジショントークだよ で、それをわざわざ引っ張ってきてスレを立てる海江田三郎も、まああれなわけよ さらにそれに釣られてるおまいらも、あれなわけよ

95: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:27:34.74 lEF26NVi.net
10年ほどで東電と契約しないですむ住宅も販売されるようになるよ 東電と契約するよりミライのシステムで発電したほうが安くなるようになる

96: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:29:37.44 pW0vlKiM.net
電気自動車も燃料電池車も大して普及しないだろ ハイブリッドだって大雑把に見れば日本しか走ってないんだから

97: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:34:29.01 s1j+xFQN.net
評論家ってシロートを言葉巧みに騙して収入を得る商売なんだな

104: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:43:58.35 A3pktM1L.net
>>97 シロートはこんなもんに興味ないから 騙されるのは自称クロートさん w

100: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:39:03.49 lEF26NVi.net
今、貧乏人、国家はハイブリッド車を変えず、従来の非効率車しか変えないが、 これからは貧乏にとその国家がハイブリッド車を買い、 裕福な国家から水素自動車を買う次代になるな そういう10年になる

108: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 14:51:15.88 J2Xykk/r.net
ここまでピントのズレた記事を読まされたのも久々だwwwwwwwwwwwwwwwww

112: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 15:03:38.07 oRcI0LWj.net
トヨタ工作員が湧いてるなw

136: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 15:54:19.11 OC7cVogW.net
何を言ってもいいけど 「トヨタ」だから700万円で出すことができた ほかにもっと安くできるやつが出てくれば攻めたらいいけど ハイブリッド1号のときと同じで、トヨタの心意気をよまなくちゃ

142: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 16:30:09.72 XQFh4saB.net
トヨタが引金を引く エネルギー革命!化石燃料から水素 でも 水素がどうして造るの?

143: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 16:33:15.48 rv+Okte6.net
なんだろう、重箱の隅をつつくようなどうでもいい指摘の記事だな。むしろなんで水素なんだよという部分の方が 俺は気になるが。

149: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 16:49:07.57 p1DdwAC3.net
水素を充填するタンクに空気を入れてそれでピストンを動かした走らせたほうが 安いしエコだろ。

161: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 17:16:42.98 CBPQ28MT.net
最初の量産型水素自動車を相手にこんなネタでよく叩けるな

164: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 17:29:32.05 QgjFpiqZ.net
トヨタのような世界的企業が なんでガラパゴス技術の水素カー実用化を 急ぐのか疑問だわ、ドコモと同じ金満企業の温い道楽事業で失敗する予感。 本気で次世代を担う自動車を作る気なら世界順で汎用性のある実用的な物を 開発した方が将来的なシュアを確保するうえでも重要だと思うわ。

168: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 17:42:36.46 nND+yK7G.net
テスラは全米に急速充電ステーションを自己資金で建てている トヨタは水素ステーションを1カ所も作らず 決定的な差だよ

187: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 18:34:41.82 VY2aWve6.net
移動水素ステーションがディーゼル車なのはこれが理由か

189: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 18:43:06.36 J82/4a/b.net
700万ならアルト買ったほうが、エコだよな。 水素が手に入らなければ、ガラクタ。

190: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 18:44:23.39 Kv+gUcA0.net
パワーがメルセデスの半分だと 実用に使えないことが なにか決まってるのかwwwww エコじゃんww

200: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 19:18:46.90 ozMrAQ02.net
日本発ゆえに注目されないのか個人の発信力のなさなのか、 もうちょい影響力があるとフォーミュラEとかオーガナイズ側で からめただろうに。惜しいなぁって人。 F1消滅か!とか煽り好きなんでw次の記事で納得いく説明があるかもね。

207: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 20:02:10.42 CAB2qlt0.net
5つの疑問点って最も肝心な部分で続くって時点でビミョーな記事ね テレビバラエティーの最後の方の時間で結果はCMの後って煽りが出て その結果とやらはほんの2秒ほどの放映時間で終わるほど価値の無い結末だった時を彷彿させる書き方な記事だわ

215: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 20:48:53.65 x7+MnDz3.net
燃料電池車は物理(学)的にどうしようもない部分が大きすぎる。 技術の進歩でどうこうできる天井が低い。

217: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 21:04:03.27 VIpRiW/P.net
それでも水素化の流れは止められんよ。 HV出した時もトヨタ以外全メーカー大笑いしてたけど、 10年後にはトヨタ一人勝ちでほか真っ青(EV押しのGMは破たんw・日産はもはや外資w)。

220: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 21:10:11.21 g2DqXp7s.net
えー、それって燃料電池関連の特許持ってるバラードがメルセデスの関連会社だからじゃないの って書こうと思って念のためぐぐったら、自動車関連売却してるみたいだし、この辺の権利関係って 今どうなってるの?

226: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 21:22:38.95 aGiFYM2A.net
言ってること(と言ってもタイトルしか見てないけどw)が 滅茶苦茶(どーでもいいこと)だと思ったら、舘内かよ。w 読むまでもないし、読む気も起きないな。w

228: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 21:32:46.72 zg4kIgAM.net
この車の良い所、排気ガス、温室効果ガスを出さない事 この車の悪い所、水素ステーションの数、事故が起こった時の爆発の危険性 で、なんで比べるのがベンツなの? それもガソリンエンジンと比べても意味無いじゃん 電気自動車と比べるのなら意味有るけど

242: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 21:57:07.79 p0p09WcX.net
ミライ、ねえ… 燃料電池車に未来なんて無いだろ

256: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 22:20:50.95 gsWBVvct.net
ビジネジャーナルことサイゾーって日本人がセグビジネス嫌いだよね、 ソフトバンクとかはべた褒めのくせに

257: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 22:21:38.03 RBglOLfJ.net
EVだってリチウムイオン電池のリサイクルが出来てないのに数を増やして大丈夫なのか?って疑問はあるじゃん ニッケル水素電池はなんとかリサイクル出来るようになってきたけど

264: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 22:32:39.43 OF7sqqG3.net
タカタのエアバックをつもう(提案)

266: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 22:36:49.42 azLVobD8.net
あんまり関係ないけど今だにわからんのが 「走る、走らない」ってやつ この車はよく走るとか、よく走らないとか。 よく走らないってどういうことだよ? 3200CCのパジェロやら600CC(だっけ?)の三菱アイやらいろいろ乗ってきたけど そんな変な感想を持ったことは一度もない 走って当然じゃんね

268: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 22:39:18.28 5foB+w+u.net
「プリウスだって当時は〜」という論はちょっとね。 プリウスは既存のガソリンスタンドインフラの上で成功したわけだし。

275: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 23:05:43.41 qw2+GPXI.net
最初のモデルでここまで出来てるだけですごいと思うのだがいなあ リーフみたいな実用性の低いEVよりはずっと将来は明るい気がするがなあ

281: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 23:28:59.49 9heuc9HH.net
のび太「ドラえもんの時代には、燃料電池車ってどうなってた?」 ドラえもん「・・・」

285: 名刺は切らしておりまして 2015/05/16(土) 23:54:14.79 LODOHCTC.net
プリウスで思考停止のトヨタw ネット工作隊で自社アゲ他社サゲのトヨタw

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1431747311/