【国内】夢の「ベーシックインカム」制度、オランダで実験導入 ホリエモンも「最高の仮説」と期待

1: 海江田三郎 ★ 2015/07/10(金) 10:21:59.05 ???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=13815 最低限の生活に必要なカネを国や自治体が無条件で支給する「ベーシックインカム」制度。 嫌な仕事で無理やり働かなくて済むようになると、たびたび話題にあがるものの、いまだ導入には至っていない。 米…サイトQUA…Zによると、この「夢の制度」の有用性について、 来年1月からオランダ第4の都市ユトレヒトで実験が行われるという。ネットには「日本でも早よ」と期待が高まっている。 独身者には12万円、カップルには18万円を支給 実験は、ユトレヒト市とユトレヒト大学が共同で実施。ベーシックインカム支給の対象となるのは 働いていない約300人の市民。独身の成人には月に約1000ドル(約12万円)、 カップルや家族には約1450ドル(約18万円)が支給される。 対象者の少なくとも50人は無条件で支給が行われ、仕事など他の収入源を見つけても支給が続く。 また実験の効果を測定するため、現行の福祉法に則ったグループとの比較も行われるという。 ベーシックインカム制度に対する批判としては、これまで「働きたくない人が増える」 「労働人口の減少が国の経済に損失を与える」といったものがあった。 しかし、プロジェクトマネージャーのNienke Horst氏は、楽観的に捉えているようだ。 「私たちは今よりも多くの人々が少しでも幸せになり、何かの仕事を見つけるのではないかと考えています」 確かに収入が保証されれば生活に余裕ができ、幸福感は高まるかもしれない。 仕事を選ぶうえでも好きな仕事をムリなくやればいいので、嫌々働いてストレスを高める人も減る。 どうしても働きたくない人でも、生きていくことはできる。 英THE INDEPENDENTによると、同市はこの取り組みを国内のナイメヘーンやヴァーヘニンゲン、 ティルブルフ、フローニンゲンなど他の自治体にも呼びかける予定だという。 世界中から「実験結果が楽しみ」という声があがる この…に対し、ツイッターにはオランダ国民から期待する声が見られる。 「もうすぐこんな実験がオランダの市で行われるなんて幸せ」 「私の故郷がベーシックインカムの最前線になるって聞けて嬉しいわ」 イギリスやアメリカからも、「ベーシックインカムによって誰も次の食事やベッドのことを心配しないで済むんだ!」 「実験のデータを見るのが楽しみだよ」といった声があがっており、世界的にも注目が集まっているようだ。 当然、日本のネットでも「羨ましすぎでしょ」「これは興味深いな〜」「日本でも早よ」との投稿が。 以前からベーシックインカム制の有用性を主張してきた堀江貴文氏も、 「最高の仮説。労働をやりたくない奴にさせるコストよりも、ただ金を与えたほうが安上がりって仮説の…やね」 と歓迎。他にも、貧困が消滅することで犯罪の大部分も消滅するのでは、という意見があった。 一方で「真面目にコツコツ働く意欲は間違いなく減る」「ギリシャ化しないだろうか?」という不安視する人もいた。 市会議員「実験結果がプラスなら規模の拡大も検討」 今回のユトレヒトの今回の取り組みは、1974年から78年にカナダのマニトバ州ドーファンで 行われた実験の影響を受けているという。カナダのCBC Radioには、 この点についてユトレヒト市会議員のVictor Everhardt氏がインタビューに答えている。 このときはすべての住民の最低限の収入を保証したが、政権交代により半ばで終わってしまった。 Everhardt氏は今回の実験結果がプラスのものであれば、次の段階に進み、可能であればもっと大規模に行うか どうかを決断する時が来るのではないかと話している。実験結果の公表が楽しみだ。

6: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:31:40.46 gArlpFTF.net
人は記憶型と思考型に大別できる >ホリエモンも「最高の仮説」と期待 あれ? こいつは前に違うことを言ってたような・・・・ ま、いいか >>1の考え方は考え方は合ってる あくまでも考え方ね だが、>>1のやり方は失敗する 何故かは教えない

43: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:29:43.99 JOg/uiZ9.net
>>1 ホリエモンが期待するということは、失敗するってことだな!

2: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:27:18.38 aQCWUJFN.net
働かざる者食うべからず。

74: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:58:36.87 Hu2bRAkL.net
>>2 それは誤用だろ 本来は共産主義者が資本主義の資産家を揶揄する為の言葉だ

77: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:02:31.57 MTnDLBBE.net
>>2 働いたって底辺は食うべからず

7: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:32:59.89 VXK9+g8t.net
生活保護廃止してこっちにしようぜ

9: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:34:35.00 GMZJLDA/.net
生活保護の外国人受給者のハシゴ外せるならいいかもしれんね ただ今のノリのままだと便乗して外国人も受けられるようになるならかえって悪化する恐れもある

11: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:36:47.10 I4/OrEw6.net
ベーシックインカムやらないと 企業も金が手に入らない時代になる 人だけ余ってる

22: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:50:32.88 URF2IXlc.net
これ、国民性で正反対の結果になるんだろうな ただ、国民限定、移民禁止にしないと絶対失敗する

24: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:53:57.96 9bQLmDdr.net
結局のところ、労働者よりも消費者がほしいだけだからね。 働け→人数分の仕事はありません。 でも人口は減ると困るよ! だからね。

29: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 10:56:27.18 dr/SF7GE.net
この制度は当外国の国籍を有するもの限定であることが大原則 不法滞在者や帰化拒否者は締め出しをしないと制度そのものが成り立たなくなる

32: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:01:28.45 vuX3DbMf.net
先進国で生活できない水準の最低賃金 非正規では社会保障されない ワークシェアが進まない 新卒採用主義で中途採用に食える仕事がまわらない 国は国民に食える仕事と社会保障を配給すべきだろ 日本人にはBIを用意すべき

36: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:17:43.85 Syx6HTtC.net
12万とか年金並みの額じゃなく 切り詰めまくって生活しないと無理な78万位を所得補償として出して 贅沢したかったら働けくらいが良いんじゃね

38: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:18:19.69 wcWO+VMD.net
12万でぎりぎりの生活で、20万あれば少し余裕のある生活ができると仮定して そうなるとフルタイム労働のの1月の給料8万も払えばいいじゃんwってワタミみたいな 企業が出てくるのかな?

50: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:35:07.98 qu822C7Q.net
ホリエは掘られたので×

52: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:36:30.83 KfuLhf0h.net
人間があまりにも効率的にモノを作れるようになったこと、これからかなりの仕事が 人工知能やロボットに代替されていくことを考えると必然だろう。

55: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:40:16.59 dP4/Xlu3.net
日本でコレやったら8割の人は仕事を辞めると思う

73: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:58:33.31 ZEIsb44Q.net
>>55 人数分もらえるなら 少子化解決する?

57: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:41:58.58 w31H8ZhZ.net
いろんなサービスのレベルは落ちるんじゃないの?

58: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:43:20.23 BR2hKoG3.net
経営者は人件費を抑えることが難しくなるだろうね BIを仕事してる人もしてない人も同様に支給するなら困ったことにはならないだろうけども

63: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:46:03.06 Fvytznsj.net
結局は働かない者の生活費を働く者が負担するシステムじゃん

68: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 11:54:47.64 w31H8ZhZ.net
生活保護はわずかでも働かないと貰えないけども

144: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:01:01.34 +MYES23w.net
>>74 聖書嫁

84: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:10:20.86 RoAzH9zl.net
こんなわけわからん制度にするぐらいなら既存の税金無くせばいいだけ 賛成してるやつは詐欺師

85: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:11:40.88 y6+T9o78.net
■ベーシックインカムが当分の間、悪法なわけ■ [転載禁止](c)2ch.net http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1436173650/

89: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:16:26.94 y6+T9o78.net
俺は労働教は反対だが、ベーシックインカムは悪法だと思うよ

90: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:17:16.11 yc1aTYIe.net
お前らが反対するなら成功しそうだな

99: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:29:22.26 D59qSBTX.net
カネ余りの時代なら上手くいくはずだ

105: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:35:40.50 Ly3Klify.net
300人じゃサンプル少ないな。 経済に与える影響とか分かりにくい。

108: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:38:28.64 lqwJoZxO.net
どんな結果がでても日本で実現することはないだろうな

111: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:41:15.15 BpbsldhV.net
その金をどう集めるんだよ、誰も働かなくなったら税収ガタ落ちだぞ

116: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:44:00.62 t4FEMtFx.net
BIはこうなる。 BIはじめる→仕事に人が集まり難くなる→賃金が上がる→物価が上がる→BIで暮らせなくなる →仕事に人が集まりだす→賃金下がる→働いても苦しい上にセーフティネットもない →BIに反対が集まり始める→BIは廃止されるが物価はそのまま、経営者丸儲け

131: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:54:24.51 rkjCOrDw.net
個人的には失敗すると思うが、労働力確保のために人件費を雇用側が真面目に見直すかもしれないな。 労働者の所得が上がるなら賛成だな。

141: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:59:10.20 SYZo0sGp.net
>>131 ただベーシックインカムは最低賃金の撤廃とセットだから 全ての労働者の所得が上がるかどうかは未知数

139: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 12:58:32.27 tNpxqovm.net
国民にとっては吉 投資側にとっては凶 それだけの事 日、米、中は投資側ではないからな。

147: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:02:48.86 rkjCOrDw.net
>>141 たぶん、日本人ではなく労働力の安い外国人に置き換わるだけになるだろうな。 日本では実情に合わない制度と思ってきたよ。

145: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:01:30.98 XK+D7J79.net
資源国ではない日本は、国を成立させるために必要な資源を輸入するための金を手に入れるのに 海外投資して利益を得る(他国の労働者が生み出した価値を搾取する) 自分達で働いて価値を生み出す の二つの方法を取るしかないからね。

146: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:02:07.95 SYZo0sGp.net
>>145 オランダも資源国じゃないだろ

148: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:02:50.37 UKZQ0O3L.net
アメリカが導入したら日本も導入せざる負えないでしょう アメリカはTPP加盟国は同一労働条件にすると言っているのだから 日本がアメリカと比べて労働条件がいいとは言えない

155: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:08:04.96 /1xgHZER.net
どうせかかるコストならあえて管理コストをさげるやり方を考えよう BI希望者は特定の場所に移って住んでもらう 一元管理でコスト削減になる

158: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:10:02.78 SYZo0sGp.net
>>155 人間を管理するのってめちゃくちゃコストかかるんだよ 刑務所とかも物凄い赤字事業なんだから

159: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:10:50.29 /1xgHZER.net
元生活保護者なら 生活保護野のほうがよかったわってなるに違いない 生活保護は医療費無料などの特権が凄い

162: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:12:59.48 SYZo0sGp.net
>>159 これ生活保護者の為の制度じゃないし そりゃあ生活保護者には不満の制度になるよ

169: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:17:59.93 +A+hLub+.net
原発避難民に1人月10万円(5人世帯なら月50万円支給) ばら撒いたけど、さらに働いて稼いでる人も出て来たりの変化を データ取ればいい 日本でも誰も気づかず実験してたんだよな

178: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:35:52.11 6EqYsf+B.net
ナマポやら既得やら無駄金無くせば出来るんじゃない? ま無理だろうがなw

181: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:41:20.41 UKZQ0O3L.net
後進国並みの賃金にするということは 後進国並みの物価にするということ そもそもそれが現実的でない 日本の輸出産業は人件費のコストのウエイトが低い 資本集約型産業がほとんどだから 賃金の影響はあまりないというかあまり意味はない そう言った産業はマザー工場以外は地産地消という 基本的流れは変わらないだろう

184: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:42:26.43 6Z6Jfycp.net
怠け者が国を駄目にするのは 移民やギリシャみてれば分かるだろうに…… 奴隷用意しないと機能しないと思うよ 関係ないけど ドラえもんで、のび太の子孫は何が不満でドラえもん送りつけたん? ドラえもん一体あったら衣食住は保証されているよね? 俺もドラえもんある暮らししたいわ

186: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:45:05.00 WYhYgVkL.net
>>184 衣食住どころか全てそろうね。でも他の家はドラえもんよりもっと良いロボットと道具を持っているんだよ。 今の暮らしを昔の人が見たら「一体何が不満なんだ」って言うよ。

190: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:47:32.49 T7nE5Qe/.net
月10万で暮らしてるのに12万も貰えりゃ仕事しないで毎日ネトゲするわw速く日本も導入しろ

192: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 13:51:34.32 UKZQ0O3L.net
タイを後進国だといっていいのかは ともかくおいておく

197: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:02:47.30 UKZQ0O3L.net
アメリカの富裕層の税金は日本より高いよ

204: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:17:05.81 5aWs5gba.net
生産はもうロボ化が進んでいるし あと、お掃除ロボ、介護ロボが開発されたら もうBIしかないと思うね 企業が人々に求めてるのは労働でなくて 消費することなんだから

208: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:27:02.86 Lv2Norg5.net
>>204 だね 事務という仕事ももうすぐなくなる 電話もAIでアルゴリズム処理したほうが早い 日本の家電メーカーが世界で勝てない理由は、ITリテラシーの低い高給取り(特に、40代以上に多い)を大量に抱えてるから 彼らを解雇してBI給付したほうが、企業にとっては当然プラス、国全体としてもプラス

213: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:35:24.66 nsZy8SFG.net
資産5800億円のホリエモンには関係ないだろ

215: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:36:59.88 YhF1Efk4.net
日本なら未成年だけに配れば子どもが増えるんじゃね 一人目10万 二人目5万 三人目3万

217: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:41:19.06 4sGTcXcY.net
羨ましい

219: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 14:42:04.43 ad7j6mSi.net
生活保護とか年金もこれに一元化すればいいよな

232: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 15:52:46.20 rkjCOrDw.net
日本が海外にばら撒いてる金を考えると可能では?

237: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 16:18:03.92 zCr0qUXx.net
ただ、人間ってのは易きに流れるもんだから、甘やかしたら怠け者がだんだん増えてくだけでは? 努力をしなくなった社会の衰退は早い。 >>232 ばら撒いてる金はある程度は必要だろw 回りまわって有形無形で日本のプラスになっていく。捨て金も沢山あるだろうけどね。 まあ将来に向けての投資の一環だ。

243: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 16:51:38.09 zr+ObdI8.net
生活保護やら母子保護やら雇用保険やら ベーシックインカムに近い政策はやってきているんですがね

251: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:06:08.70 v2xvEvEI.net
BIの財源の作り方は「3つ」ある。 ?税金、?借金(国債)、?通貨発行。 わざわざ税金や借金でBIをやる必要は無い、通貨発行でBIをやれば良いだけ。

254: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:08:39.44 Aj5yxZHY.net
>>251 正解。発行した通貨を平等に配ってこそ国民主権 自民党だけで発行通貨を使うのは一党独裁だ

261: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:16:01.26 v2xvEvEI.net
つまり、定額給付金を、毎日やるか毎週やるか毎月やるかの違いだけで、 一度、毎日定額給付金をやってしまえば、コストは変わらないと思われる。

263: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:20:30.06 T9uU1QB6.net
この「BI」が実現した時、各自問われる事 それは、「あなたは、なぜ、「はたらく」のですか? こういう基本的な問いが発せられると思う なぜ、君は、「働く」のですか?

264: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:20:58.54 7KrC/2Oh.net
夢のような制度ニタ゛

279: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 17:51:36.36 v2xvEvEI.net
一秒単位だと、使っている俺たち自身が使い辛くないか?w

284: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 18:05:56.65 v2xvEvEI.net
いや、預金通帳を見て、秒単位で数字が増えてたら、計算しづらくないか? つねに通帳内が変動し続けてるんだぞ? それが、1秒1円とかならいいが、1秒。0.0何円とか増えてたらウザいだろ。

286: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 18:09:21.08 p5SZ96xT.net
社会の基準を最底辺にあわせたやり方は何があっても反対

299: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 18:31:55.25 tjzgOCpi.net
共産主義と大差なくね キューバ辺りで結果でてると思う

308: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 18:49:20.38 36O/foLN.net
どうせ俺が生きてるうちには実現しない

310: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 18:52:21.84 0RXpL1AX.net
店の売上を上げても給料が上がるわけでもなくただハードルが上がっていくだから めんどくさい。

317: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 19:07:40.17 r2U2Fy/D.net
はたらかざものくうべからず が資本家の口実で使われてるのが嫌だね むしろ銭ゲバを批判するための言葉だったのに まあ期待してるよこの制度は

324: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 19:17:45.36 /oIJWGwj.net
財源はどうすんの。まず財源だよな。

337: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:01:25.26 oNnMfHAM.net
ベーシックインカムは福祉をやめる制度だから財源には別に困らないよ

344: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:13:25.01 oNnMfHAM.net
ベーシックインカムは職にありつけない人を救う制度ではないよ 職にありつけない人を救うならナマポの方がいい ベーシックインカムはむしろ働かない自由を認める代わりに見捨てる制度だから

345: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:16:10.31 eEns4MY9.net
年96万円(月8万)として有職者や年金生活者、ナマポからBI税96万徴収して全成人に配る つまり無職ニート専業主婦に96万円配るということ ハロワの失業率の4倍から5倍が無職者といわれているから計算だと15兆ぐらい必要かな なんとかなりそうな額と思うが…

350: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:22:42.95 M+G6BTIr.net
財源は日銀に国債を保有させて調達すればいい

352: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:26:22.58 k+NaalOO.net
創造できる実力のあるものが先行き不安で利口を利かせて 景気に左右されない公務員になってるんじゃなw ナマポと同じで働く気力もないままやってるんだろうな。准ナマポ。

353: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:26:52.14 M+G6BTIr.net
労働はロボットに! 人間は貴族に!

355: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:37:14.65 AURlrhvB.net
人間は食べる為に生きるのではなく生きる為に食べるのだ 何時迄も旧時代の制度はやめよう

356: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:38:51.74 D9liw7wy.net
これで何回でもやり直しの利く余裕のある人生が

358: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:41:01.33 AE1zN2Lf.net
ベーシックインカムとやらが効果があるって?w ナマポの連中の自堕落見てからモノ言いなって感じ。 ナマポが増えれば増えるほど豊かになる社会www 真面目に書いても煽ってるようにしかならんわ。

366: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:55:50.32 5J6CikEe.net
日本には「ザイニチトッケン」っていう制度が昔からあるんやで

368: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:58:09.80 n/1h/laa.net
アンチはナマポと公務員

369: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 20:58:57.79 mcm9cHEz.net
その分物価が上がるだけ。終了

378: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 21:16:50.99 f2MvQeAH.net
スケベニンゲンでもお願いしますですよ。

379: 名刺は切らしておりまして 2015/07/10(金) 21:17:46.11 uQqjl0WO.net
ベーシックインカムで国民全員に100万円ずつ 支給して、それでインフレが起きなかったら、 国民は全員金の心配をする必要がなくなる。

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1436491319/