【IT】日本限定の不思議な職種、SEは技術者なのか労働者なのか

1: 海江田三郎 ★ 2015/08/26(水) 13:12:25.39 ???.net
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/082000048/ 日本のIT業界には「SE(システムエンジニア)」と称する不思議な職種がある。こう書き出すと、 「何を…なことを言っているのか」と笑う読者と「また、あの話か」と呆れる読者もいることだろう。 だが、少しお付き合いいただきたい。そして、あなたが「SE」と名乗っているのなら、エンジニアなのか、ワーカーなのか自問してほしい。本当はどちらでもなかったりして。 SEという職種の不思議さについては、以前この「極言暴論」で言及したことがある(関連記事:技術者をプロジェクトマネジャーにするな)。 「何を…なことを言っているのか」と思う人はそちらも参照していただきたいが、その話を簡潔に言えば、 SEは日本でしか通用しない職種であるということだ。しかも、その日本ですら正式な職種としては認知されていないのだ。 米国などの技術者に会う機会があれば、試しに「私の仕事はSEです」と言ってみるとよい。 おそらく相手は怪訝な顔をするだろう。「アーキテクトやプログラマー、プロジェクトマネジャーなら分かるが、 SE、システムエンジニア(英語風に言えばシステムズエンジニア)って何だ」。きっとそんな質問が返ってくることだろう。 「米国では職種の専門分化が進んでいるから、SEという大くくりの職種が無いだけじゃないの」。 そう思った読者は半分正しい。だが日本でも、そうした大くくりな職種は正式には存在しない。 経済産業省が定めるITSS(ITスキル標準)を読んでみるとよい。アーキテクトやプロマネなどの 職種については役割やスキルが記載されているが、SEに関する記載は無い。 しかも噴飯モノなのは、下請け専門のITベンダーなどでは、コンピュータサイエンスを学んだことの 無い文系の若者にまともな技術者教育を施さず、SEの肩書きを与えて客先に送り出している。 よ…んな詐欺同然のことができるな、と呆れてしまう。だが噴飯モノと書いたが、 実は大手ユーザー企業のIT部門やIT業界の大半のSEも似たようなものではないか、と私は思っている SEは「何でも屋」、本物のプロは一握り・・・ (続きはログイン)

68: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:09:17.02 OER86Ekf.net
>>1 技術者も労働者 スレタイつけた方、半島の人?

8: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:21:37.08 h7FQ0mQn.net
技術者は、労働者でないの?

15: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:27:43.18 arp0MopC.net
労働者の対義語って技術者だったっけ?

17: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:32:02.32 9DVFf0qU.net
セールスエンジニア、カスタマーエンジニア、施工管理・・・ 誰でも出来ます。

19: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:40:01.13 MKy7bW1n.net
なんでも外国と比べるね

20: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:42:27.31 JkBY63DB.net
実際大手のSEに直接プログラムの仕様変更とか相談しようものなら 「それは担当が別なので」って下請けに丸投げされるんだぞ

21: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:42:42.92 Vfl3NG4W.net
与えられた仕様書に従い、可能な限り納期を守るように努力する労働者 なお技術力は、少ない給与と自由時間の範囲内で磨く。 運が良ければ仕事をこなす過程で身に付くこともあるが頻度は低い。

28: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 13:58:47.30 XN9x2ZOI.net
低賃金、重労働の代名詞だもんなSEって・・・

31: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:02:41.31 yE0R9KEX.net
IT土方

33: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:08:06.51 dp6OVmkh.net
自称理系のコミュ力が人並みなら文系が入り込む余地なんて無いはずだが、、、 会計や法律、実際の業務に必要な知識習得に難があるから文系がやってるんだろ

34: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:13:31.23 N/478c0M.net
>>33 それぞれの○○システム(コンピューターシステムの) 学科とかがあればよいのかもな。○○:金融、会計、法律…etc. 現場で一人か二人しか知識ないとかまったく知らないとかw ザラにあるからね。

42: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:28:25.86 BEOt7gPr.net
> 実は大手ユーザー企業のIT部門やIT業界の大半のSEも似たようなものではないか、と私は思っている いや、20年前から業界状況なぞ不変だろうが…日経が書かないだけだよ♪

44: (オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 14:33:08.94 i3gI8aAF.net
>>42 イギリスの警察の本部があるらしいスコットランドは、こういう石油施設と油田も持っていて それを有効にしておくがために、世界中で犯罪をやっているだけ

45: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:33:11.30 YAOO1ZDM.net
SEは、 職人だよwww

47: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:35:45.64 hS4n1EfM.net
細分化させたらそれぞれに人材を雇用しなきゃいけないが SEと曖昧にしておけば会社の都合でどんな仕事でもさせられる人材になるからだろ

48: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:36:01.19 OECc0wcy.net
MEよりはマシ

54: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:44:33.09 uIVk4gx7.net
>>48 MEはハードも一応勉強するし、自分で医療機器の使用感をフィードバック出来るから。SEは自分で使うってことがないのが問題なんじゃないかと思う 。一方通行の技術というか

53: (オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 14:43:22.39 i3gI8aAF.net
むかし藤井が決めた仕様書が原発事故発生までいったと思う あれの決定はアテにならない

57: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:49:50.56 OECc0wcy.net
>>54 Windowsの話じゃなかったのねw

61: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 14:58:38.81 L2zAT6S/.net
記者の妄想じゃねぇか せめてもう少し調べてから書いてくれ

67: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:08:51.83 DU0UIxH7.net
日本のSEって丸投げ屋のことでしょ

70: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:17:37.42 0j2BUnFK.net
薄給過剰労働を あえて選んだ 知的障害です 以上

72: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:23:17.45 PH9VpjLN.net
【!少子化!】対!策!委員会.も認め.た勃!起.剤がネットで.しか.買えない理!由www http://gleohotb-kwuapr.mobi/2c977

73: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:25:59.19 9DVFf0qU.net
30代までだったら異業種からも挑戦できちゃうぞ

84: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:39:48.77 cebJOVaS.net
>>73 40過ぎたら産業廃棄物 orz….

74: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:28:15.57 KF8kB7vC.net
土木浪人

75: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 15:47:24.16 BKZBqqUe.net
ITをITCにしてみたりとか日本独特な表現が多いが中身は全然ない そもそもSEって派遣屋が未経験者や文系を混ぜるために作った肩書きだろ? IT関係だが難しいことは出来ない職種 なにが日本独特だ 恥ずかしいわw

80: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:19:22.74 YkaDVmop.net
営業→セールスエンジニア→システムエンジニアと呼び名がかわった職種だぞ 試験でも出るから覚えといてね

83: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:37:23.25 F1ux2/x1.net
まあプログラミング以外の案件もたくさんあるからな

86: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 16:56:42.56 Nn+R3kJ+.net
日本は何でも屋なんだよねw コンビニの店員と一緒。 何でもこなせないとダメって言われる。一つ飛びぬけてても後がダメなら評価もされないし使ってもらえない。 見る目がないからしょうがないけどねwww

92: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 17:53:24.09 cebJOVaS.net
>>86 コンビニで新しいサービスが追加される毎に店員の仕事が増える でも時給変わらず。しかも新しい仕事の追加で得られるスキルは おそらく誰にでも他所で使えるようなものでも無い (気が効く奴は簡単に転用出来るスキルもあるだろうが、そこまで気が効くやつは少ないだろう)

104: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:36:31.36 /mmFO039.net
中堅官庁だけどうちに入ってるSEとかかなり頭切れるイメージ 納品物もしっかりしてるし、とても無能文系とは思えないんだが

105: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:42:02.06 RLZVEVfI.net
営業とデザイン以外、顧客折衝からリリース、メンテまで全部担当する場合、なんて職務なんだ? サーバー設定、データベース構築、プログラミングをまるっとするようなケースね。

109: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 18:57:32.79 M0aJmvfr.net
「何でも屋」は、不都合なこともあるだろう、 苦しいこともあるだろう、泣きたいこともあるだろう、 じっとそれに耐えていくのが男の修業である。(山本五十六)

111: (オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 18:58:56.89 hHcA+Tnn.net
>>109 自衛隊で浦島太郎言ってるだけで、いったん外部に出るとまた自衛隊がそうだ滝にあるよね それでいいのか

112: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:00:34.35 ch5p9GPV.net
新聞配達のがマシ

114: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:02:30.74 Gv5PJYLV.net
SEって要するに営業だから プログラムも昔数年かじったことありますよ付いて行けなかったけど という人たちの営業職名をSEと付けてみただけだから

115: (オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 19:05:26.84 hHcA+Tnn.net
固定資産税の集計なんて嘘で、新卒でいきなりイージス艦の制御コードかかせるからだろ

117: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:17:07.87 CeoiPbQ6.net
実績や報酬相応で無い、正社員が大勢居るのが問題なのか。

119: 名刺は切らしておりまして 2015/08/26(水) 19:26:34.69 CeoiPbQ6.net
だから優秀に集まる 報酬に合わない人を要所から外す、去って頂くって事か。

120: (オ) ◆n3rBZgRz6w 2015/08/26(水) 19:31:22.28 hHcA+Tnn.net
>>119 一回使った手はもう使えない さっさと年金よこせ

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1440562345/