【鉄道】2階建て化で満員電車ゼロ、小池ブレーンを直撃「多くの人は直通運転より満員ゼロを望んでいる」「客単価を40円上げ財源にする」

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/19(月) 09:29:17.73 CAP_USER.net
http://withnews.jp/a…icle/f0160919003qq000000000000000G00110701qq000014036A 東京都の小池百合子知事が公約に掲げた「満員電車…」。その方策の一つが、2階建て電車の導入です。今ある2階建て電車とは違い、 車両もホームも2階建てにするというユニークなアイデアですが、実現できるのでしょうか。小池知事の原案を作った 交通コンサルタント「ライトレール」の阿部等社長(55)に聞きました ――特に2階建て車両が注目されていますが、JR東の冨田哲郎社長は「遅延を招く」と否定的です。例えば、現行のJR東の215系は全車両が2階建てですが、 乗り降りに時間がかかって遅延を招くとして、「湘南ライナー」などの限定的な使われ方になっています。 冨田社長は、東海道線などのグリーン車の2階建て車両を想定されていると思います。中央だけが2階建てで、1階建ての両端部との間に階段があり、 ドアが二つしかないため、乗り降りに時間がかかります。 小池知事と私の考える総2階建て車両は全く別物で、1階と2階を独立した構造とし、ホームも2階建てにします。床面積を倍増でき、扉も多くでき、乗降時間は延びません。 ――駅の大改修が必要で、巨額の工事費がかかりませんか。 線路を新たに造るより車両を2層化する方が、はるかに低コストです。山手線を高架でもう1線造るコストを試算してみましょう。 幅10メートルで1周約35キロ、駅は幅が広がり、車庫用地を加え、約40万平方メートルの土地が必要です。都心の超一等地の地代と移転補償費で 1平方メートルあたり1千万円以上でしょう。4兆円超となり、工事費と併せて5兆円オーダーです。 一方、大深度地下を掘ると、1キロあたり500億円程度として2兆円です。 総2階建て車両なら、それらの数分の一のコストでしょう。 ――ホームを2階建てにすると、1階ホームはかなり天井が低くなりそうですね。 確かに1階は圧迫感がありますが、今の2階建て車両だって天井は低い。 電車は今以上に次々と来るようにし、ホームは短時間待つのと、降りたらすぐに移動するだけの場所と割り切り、その分電車の中がゆったりします。 ――車両が高くなり、トンネルなどの改修が必要になりませんか。また、トンネルの小さい地下鉄では、実現は難しいのでは。 トンネルや、立体交差する道路や鉄道と駅の跨線橋を改修するようでは、現実感がありません。 そのために、パンタグラフと架線をなくして上空にスペースを生み、車両を高くできるようにします。 1階の床面も今の車両より30〜40センチ下げます。パンタグラフと架線をなくせる都営大江戸線のような鉄輪式リニアモーターとするのが一方策です。 地下鉄は架線が低く、…る上空スペースが小さいので、車両2階の天井を低くして着席専用にします。 ただし、東京メトロの丸ノ内線と銀座線は第三軌条集電方式で架線がなく、トンネルが低いので総2階建て車両は入れません。 都営大江戸線や横浜市営地下鉄グリーンラインも、トンネル断面が小さいので入れません。 乗り入れなしは仕方ない ――他の路線に乗り入れられないデメリットはどう考えますか。 それは仕方ありません。今でも山手線はほかの路線に乗り入れていません。多くの人は、直通運転より満員電車…を望んでいるはずです。 (中略) https://s3-ap-no…heast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2016/09/16/e/2f/e2f97d79-ml.jpg 阿部等氏が提案する有料着席サービスのイメージ=ライトレール社… ――どれくらいの増収を期待できますか。 東京圏で1日4千万人の鉄道利用者の平均客単価を40円上げられるだけで、年間6千億円の増収になり、東急電鉄の鉄道収入の4倍です。 満員電車をなくすための財源になります。

182: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 15:00:22.11 Wly+MPrK.net
>>1 やめてくれ、閉所恐怖症のオレは気が狂うわ

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:36:29.61 SUdfqa+D.net
企業や学校に10時出社、7時通学とかやらせればいいだろ。

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:37:16.16 tkG0kQfe.net
まず東京都の出生率を15 以上にできてから、この議論をはじめよう それまで東京都の法人税財源を半額カットでも、まだ足りないくらいだぞ この20 年、東京のせいで日本が衰退してんのに

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:37:52.91 SUdfqa+D.net
あと満員時の、無賃で乗車する高齢者の乗車禁止すればいい。

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:41:15.21 mfkvHQq8.net
都庁を奥多摩に移転して、都庁の職員が新宿に通勤してくるのを防ぐだけでも混雑緩和になると思う。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:48:02.55 oTi1Hfm5.net
上下階別ホームに出来なければ意味ないわな

31: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 09:59:32.18 XYJ7M4mg.net
>>総2階建て車両なら、それらの数分の一のコストでしょう。 この部分、絶対試算してないなコイツ

94: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:12:24.37 StzJffMU.net
>>31 互換性のない車両だから切り替えのコストも半端ない その間山手線を止める気か?

33: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:02:38.62 tvlNuo4s.net
この小学生の妄想レベルの話を真面目に取り上げちゃう小池が危険すぎる 豊洲新市場でもそうだけど、とりあえず話題になれば何でもいいと思ってるだろ

251: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 17:15:35.33 hL0x43Yj.net
>>33 まさに正論だね・・ だれか参謀が付いて選択と集中しないと、あれもこれもで終わる

41: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:12:19.12 sswV8QBc.net
東京、も少し、企業や役所減らせばいいだけでそ。財務省お得意の増税で解決

45: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:17:03.71 elTqPwrj.net
架線無くしてインドみたいに屋根にも乗れるようにすればいいやん。

47: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:17:39.70 vd9z3jLq.net
こんな寝言をホザいて、カネをもらえる仕事があるのか・・

53: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:20:35.79 XltJ5Dgx.net
都知事に選ばれたんだから、現実的に考えませう もう無駄なパフォーマンスとか、過剰演出はいらないんですよ 都知事の職責を全うしたいならね

54: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:20:36.76 bIDq00S3.net
まず試しに都営地下鉄と荒川線から実施しろよ

58: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:22:47.73 Xbn284ZG.net
コンサルと書いてサギ師と読む

61: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:26:12.98 CvAOB80r.net
三鷹から新宿行くのに空いてる各停に乗るらずにみんなわざわざ満員の快速に乗るでしょ 客が電車に求めてるのは速達性なんだよ

62: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:26:17.43 OkGNnRqa.net
東京湾を全部埋め立てちまえよ。運河は残すとしても。

119: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 12:19:51.62 db+rPnTa.net
>>62 バビロンプロジェクトですねわかります

69: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:31:30.19 jBPuLJy+.net
ラッシュアワーは初乗り500円とか

72: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:32:26.91 gUh2/+ZS.net
高校生のガキどもの通学時間を、出勤時間に被せんなよ。学校を9時半からにすりゃいい。 協力しない学校は補助金取り消しで。

73: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:33:07.90 pA0AI+Hh.net
まあ震災後にしてくれや

78: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:35:58.76 VgQy4D+n.net
215系は全車2階建てで乗降に時間がかかるため湘南ライナー(おはようライナー新宿、ホームライナー小田原も含む)、ホリデー快速ビューやまなし限定運用

80: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:36:54.92 3vwX7pPK.net
ある路線が空けば、そのことが人気になるから人が集まって混雑してしまう。

88: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:53:52.71 WRr/PbT7.net
二階建てにしたら横風やカーブに対する安定性を損なうし、地下鉄は天井があるしで 難しいだろう

89: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 10:55:52.54 Dgd+M++x.net
暫定的な値上げならいいけど恒久的な値上げは反対。 値上げするなら期間を決めてくれ。

96: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:13:38.84 lBHfF+qK.net
まあ、同じ速度では運行できませんから効率アップは期待できないでしょう。 それに冷蔵庫は大きさが変わっても常に満杯と言いますし。

97: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:15:17.34 bQLFfOHH.net
選挙向けにできるわけないのを承知で吹いただけの構想をいつまで引っ張るのかw

100: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:17:13.35 7RLtg61j.net
満員電車とか終戦直後の混乱期じゃあるまいし いつまで残すつもりなのかね? 超編成化とかできることたくさんあるでしょ?

106: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:36:19.03 HaJ8ZSL+.net
都庁本庁の勤務時間を大幅にずらせばいいのですよ。 早くするか遅くするか。

108: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:43:04.92 l3SsLVsJ.net
東京に出張したとき 朝に全く座席がなくなる電車みて 本社の人と雑談したら 「都会ではそれが当たり前です」と 自慢されたとき ここは人が住むところではないと思った

109: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 11:53:28.18 t7RUHhcI.net
線路を2階建てにすればいいんじゃないかな 2階席は樹脂の筒で覆った未来交通風のケーブルカー 横浜-東京-埼玉辺りで直通運転 駅は動く歩道に向かって乗り降り

122: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 12:23:43.40 OQxddvr4.net
公務員の勤務時間を12時間ずらせばいい

125: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 12:40:28.49 nG46cNH4.net
俺の唯一の楽しみである満員電車を無くすのはやめてください

137: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 13:04:47.28 2KZmLQqT.net
二階建てでは解消せんやろなあ、

145: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 13:40:10.77 yxr8/jtM.net
とりあえず、2階建ての前にできること ?始業時間を早くするところに補助金支給または都税免税 ?学校の始業時間前倒し ?都心企業の郊外移転に対して補助金支給または都税免税

151: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 13:59:24.15 nG46cNH4.net
狭小3階で頼む

155: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:13:29.06 8D6jh3Tz.net
改札の入り口を規制すれば、満員回避は簡単なのにな。

156: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:13:32.08 +/qs4OSZ.net
東京の一極集中も通勤の混雑も 単にIT化が遅れてる証明だよ 実際に足を運ばなくちゃいけないとか、紙の書類にハンコが必要とか、全て非効率 出勤も会議も商談も手続きも全てオンラインでできるようにすべきだし、そちらに投資すれば全て解決する

162: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:19:13.59 xcU8qDxf.net
三階にすればもっとつめるよ

164: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:22:50.08 UEb9U9RY.net
もう一本地下に線路を作れ

173: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:38:05.31 Tj23grUJ.net
新たな利権 現実はSOHOと少子化が進んでるからこんなの無駄

178: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:53:08.56 vSsict7a.net
どうせ通勤費できるんだから二階建車両にして運賃あげればいいやん。自己負担で遊びに来る田舎者は来たくなければ来なくていいし。

181: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 14:58:30.65 pxjXARaZ.net
学生時代、快速アクティーで熱海に行くのが好きだった。 通勤する人を下に見下ろして優越感に浸ってた。 それが今では・・・

195: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 15:15:18.67 XGRXjZBb.net
二階建てでどうやって下車するんだ? 万が一満員になったとして、どうやって下車するんだ? 扉を今まで通りの間隔で付けてみろ、どうやって下車するんだ? 扉の数を減らしてみろ、どうやって下車するんだ? 停車時間を伸ばしますか?二階建ての意味がなくなるね どうやって、下車、するんだ?

201: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 15:25:33.25 CBHoPPBX.net
20両編成にして ホームでの乗降は2回に分ける

202: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 15:26:57.61 wKQq5Lnw.net
電車だけ輸送量増えてもしょうがないのに

215: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 15:55:05.77 v5YS6R/P.net
今は駅間をノンストップで運行するので電車の本数に限界があるが、 電車の本数を倍に増やし、前の電車がホームに着いて発車するまでの間、 後続の電車は途中で信号待ちさせたらどう? 駅の数が倍になるのと同じ考えで、乗っている時間は長くなるが、全体の輸送力が増えないかな?

219: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 16:01:37.52 F/DFLlBD.net
>>215 朝ラッシュ時の最混雑時は今でもそんな感じだろ

225: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 16:16:58.93 qLBIoOla.net
ホームも階段も狭い、改札は少ないというのに、車両の編成だけ増やしてもしょうがない ホームからポロポロこぼれ落ちる客が頻発

230: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 16:40:30.09 iGFd6qH5.net
総二階建てにしても改札出るまでの時間が、 一階の方がみじかければ二階に乗る人は少ないだろうな

235: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 16:47:41.03 F/DFLlBD.net
>例えば半蔵門線と東急田都線はホームが1面2線しかないが 半蔵門線と東急田都線の渋谷のホーム な

238: 名刺は切らしておりまして 2016/09/19(月) 16:55:57.77 e9PJoeTn.net
空調完備したチューブ式サイクリングロードを都内に張り巡らして、無料の駐輪場もたくさん作りまくれ

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1474244957/