【豊洲新市場】高橋洋一「現時点では安全性の問題なし、地下ピットは手抜き・欠陥ではなくいい意味での計画変更」

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/20(火) 09:09:12.02 CAP_USER.net
http://gendai.i…edia.jp/a…icles/-/49754?page=2 (中略) 初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。 ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、万が一、 地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。 18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、 パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。 常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。 しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。 豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。 どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、 盛り土も節約できる、しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、 一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。 ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。 ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。 そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。 現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準(下図 http://minekyo.net/files/lib/1/25/201501281444336650.pdf)よりも低い数字だ。 筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。 しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。 高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。 もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。 こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。 いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。 問題は「風評被害」 (続きはサイトで)

59: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:44:53.47 Y0pvm99j.net
>>1 で、盛り土用の予算はどこ消えちゃったのさw

232: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:30:25.26 mV2nIb5l.net
>>1 下を開けたままだと建物周辺の土が地盤沈下する恐れがあり 下を単に塞ぐと地下水により建物が持ち上げられる恐れがある つまり明らかに中途半端な空間なんだよ 素人が適当なこと言っちゃいけないよ

251: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:44:15.61 CFNRCQrY.net
>>1 実際問題、「地下ピット」とか「免震ピット」とか今時普通の構造なんだよな。 TVのワイドショーで司会が、あの「謎の空間」は埋め立てできないのか?とか言い出して目眩がしたわ。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:13:43.99 8fma5T3s.net
まぁ御用学者つーのは「爆発弁>当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、 >パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。 残念ながら地下ピットへの入口はパワーシャベルどころか一輪車がやっとの大きさなので そんな計画をされた設計でないのは明らかです。

221: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:23:48.28 yIqOg8Ra.net
>>15 物事を多面的に見る時に幅を広げる意味で、彼らのいうことには注目してます。 多様な意見の中から、自分の出張は、作り上げていくものかと思ってね。

60: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:45:38.81 qIJxpKwH.net
>>48 もともと問題がなければ地下駐車場にしようと考えてただろうし、アクセスはなんらかの方法が考えられてると思うけどね。

51: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:38:07.17 fnLpqYEY.net
仕様変更手順の手抜きはしてるんだが。こんな事許してると、満州で戦争拡大 させてる旧軍人を非難できない。今も役人の頭は変化してないかも

54: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:42:15.20 2poxe1md.net
地下水のモニタリングができないのに 不必要な地下水管理システムにいくら費用がかかったのか 砕石層の上に水があるのに盛り土のある道路の地下水位管理は できているのか まだまだ安心はできない

67: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:48:51.20 w6cxRaGR.net
汚らしい築地市場は日本の恥。 さっさと移転せーや。

70: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:51:56.53 zjL8Khie.net
まあ、どっちにしろ 今後検査して何も出てこないのなら 移転決定だな。それができるか、できないかで 小池さんの実力がわかる。 ポピュリズムに走るのか、現実路線に修正するのか。 オリンピックがあるから、ポピュリズム一辺倒は流石に無理。 広げた風呂敷を畳むのが大変だね。

75: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:55:45.77 pOBC+QIQ.net
嘘ついたのが問題だけど 確かに盛り土よりもこちらの方が、ケーブル系の設備に対するメンテナンスはしやすいから便利。

79: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:57:43.83 C4AZy+Jd.net
言い出したら撤回できない病が発動してるのかな? 報道されてるの見た感じではどう見ても手抜き工事としか思えないけど

98: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:08:42.06 tWBG9UXz.net
地下へのアクセスが階段だけだと、一輪車すら使えない。

106: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:17:15.60 Ri+kBxJ2.net
豊洲移転は構わないけど、 それにまつわる不透明な手続きは追及してほしい。

128: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:32:48.14 sGnfzRci.net
現時点で出てるかどうかでなく、大き目の地震来て亀裂とか入るとコンクリじゃ駄目だから、 専門家は盛り土提言してたんだよ。 そもそも現時点で出てたらやばいから一応調査 ↓ 出てなければ移転だったけど、盛り土してないとこあるのが分かったので、地震来たら問題外でアウト。

130: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:34:14.63 IiRNI7se.net
この世の中は 袖の下、袖の中で 動いてる 一言言えば、金になるし、売名にもなる

131: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:34:29.09 UxGUfnP+.net
共産党も工事途中で視察とかしようとは思わなかったのかね これだけ騒がれていた場所なんだから

135: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:36:57.22 z44wDYgp.net
この泥棒は、内田一派からいくらもらったんだw 泥棒だから、金さえもらえば何でもするからなw

152: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:42:15.34 JNX1a7mR.net
生粋の御用学者と言ったらこの人

173: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:53:47.17 jx4Ky1ee.net
今ある地下水処理施設ってのは建物の外の土中、汚染土の中の水を処理するもので 建物内に溜まった水の処理ではない。 ここんとこ間違わないように。

195: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:04:32.67 bvi33eaJ.net
大衆は、ちゃぶ台返しや剣舞(切ったはった)のパフォーマンスを好む

203: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:09:22.91 rXHmchIE.net
よく分からんことに口出すなよ ただでさえ専門のことでもうーnてことあるのに

208: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:11:05.37 5LtptALc.net
安全性の問題はクリアされたので、残ったのは「あの時の説明と違うじゃないか」とか そういう手続きや発言の整合性、正当性の話だけ。それだけなら移転延期しなくても調査はできるはず。 というわけで移転延期をさっさと撤回しましょうそうしましょう。

210: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:14:29.62 UdwfDCiO.net
いい意味での予算ロンダリング計画

212: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:15:05.17 4cet7soU.net
生鮮市場にしても市場のランニングコストを回収できない 赤字蓄積するだけなので市場としては使いません

215: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:18:01.07 PGdjGsa/.net
コンクリで土留めして土壌汚染が食い止められるならそれでいい 問題はたまった水の水源が雨水か地下水かではなく水が溜まっているという事実 配管や配線のスペースを考慮したってのはわかるが そこに水が溜まってしまったらサビや腐食の問題が付きまとうわけで 現にたまった水の影響で結露もしてたみたいだし これで問題ないっていうのはあり得ない

223: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:24:02.44 VxdW4JgD.net
>>215 地下ピットが湿度が高いのは当たり前だから、 何が問題か分からない。 地下に水があって建物に悪影響と言うが、 杭はもっと地下深くまで打ち込まれていて、 地下深いところは地下水がある層なわけだから、 地下にたまった水が杭に悪影響って批判の意味が分からない。

220: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:23:45.59 pbjBpEEh.net
高橋さん、工場に要した公金の流れについてどうアクロバティック な"説明" するのかな。ワクテカだ。

225: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:24:21.89 B4qm3dhz.net
運営コスト高でヤバいという流れを作ったあとて、 大規模地下駐車場にして収益上げる計画でもあったんじゃね?

226: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:25:22.42 PKdoRzWY.net
前の東京五輪の時なんかはこういう状況でも突っ走れたんだろうな。 あまりにも民主化し過ぎてあちこちからクレームが付いて、今度の東京五輪は開催できない気がするわ。

236: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:35:28.47 Okj1SdYc.net
こいつの擁護するのは嫌だけど、 すでに6000億掛けて作っちゃったからな 施設を使わないとなったらそれこそ無駄金になってしまう 俺は都民じゃないからまぁどうでも良いんだが、 都民は騒ぐなら作る前にもっと騒ぐべきだったように思う

254: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:47:10.21 zjL8Khie.net
>>木村太郎「(データは無視して)ヒ素が検出された以上、豊洲は白紙撤回だ!」 >>251 俺はこっちにも目眩したわ。 木村太郎レベルで これだから都民の風評被害は共産党の思惑通り深刻だわ。

261: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 11:53:29.65 2poxe1md.net
三か月前は揚水井戸からの地下水のモニタリングが調査ができていたが 9月に入ってできていない。 地下水管理システムを稼働して地下ピットの床全体に水が溜まってきた。

270: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 12:00:25.26 Okj1SdYc.net
八ッ場ダムとかも、出来上がってから色々騒がれるんだろうな それじゃあ遅いのに

286: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 12:12:00.47 4cet7soU.net
観測井戸が雨水で溢れたらそれこそ地下水のモニタリングができないじゃん

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1474330152/