【国内】未だに昭和の価値観から抜け出せず…なぜ”40男”は生きづらいのか?

1: 海江田三郎 ★ 2017/01/11(水) 14:19:20.25 CAP_USER.net
http://president.jp/a…icles/-/21003 人生の3分の2は平成を生きたはずなのに、子どもの頃に叩き込まれた昭和の価値観が抜けない40代。 今の40代は生きづらい?河崎環、おおたとしまさ、田中俊之、常見陽平という男女4人の論者が真剣に「40代男女の生きづらさ」について話し合います。 12月15日、東京・下北沢の書店「B&B」で、女性コラムニスト河崎環氏の…作『女子の生き様は顔に出る』 の刊行を記念したトークイベント「真剣40代男女しゃべり場 生き方、働き方忘年会議」が開催された。 登壇者は河崎氏のほか、男性学の視点から男性の生き方の見直しを進める武蔵大学社会学部助教の田中俊之氏、 育児・教育に関する書籍を数多く出版している育児・教育ジャーナリストのおおたとしまさ氏。 司会は千葉商科大学専任講師で働き方評論家の常見陽平氏が務める。イベントでは、男性・女性にかかわらず、 今の40代が抱える生きづらさにフォーカスした、息の合った議論が繰り広げられた。 (中略) 【常見】田中先生にお聞きしたいのですが、これまでの“40代像”と現実の40代は大きく乖離していると思います。 「40代の男は家庭を支えなければいけない」という旧来の規範が僕たちを苦しめていると思うのですが、40代の男性の生きづらさはどこから来ているのでしょう? 【田中】明白なのは、従来、主に男性が雇われてきた建築や建設の業界が弱っているということです。 あとは、ここ10年ぐらいで30代、40代の男性の給料が圧倒的に下がっている。それにもかかわらず 「一家の大黒柱は男性」というイメージが残っています。このギャップが相当辛いでしょう。 つまり、現実は変化しているのにイメージが変わらないというところに僕たちの辛さがあるんです。 本当は現実に合わせていろいろなことを変えていかなければいけないのに、イメージのほうが強い。 【常見】“昭和の男性像”に支配されている? 【田中】それはかなりあります。サラリーマンと専業主婦の家庭で育った方がマジョリティなら、自分ができないことを「情けない」と思いがちです。 【河崎】40代前後の人たちを苦しめているものの中には、会社に入社して先輩から脈々と受け継がれる妙な精神もありますよね。 …ソーシャルの中でイチャイチャしている感じ。特に経団連企業は、男同士のあうんの呼吸で仕事をしていて、 女性はそこに「入れてもらっている」状態です。だから、「女性は下駄を履かせてもらっている」という言い方が蔓延しています。 経団連型経営をしている企業の思考停止している部分でしょう。 【常見】なぜ女性が活躍しなければいけないのかという本音のロジックが大事だと思います。 「かわいそうだから女性を活躍させないと駄目だ」という論理では失敗するでしょう。女性に活躍してもらう一方、 生んで育ててもらわなければいけないという論理でも破綻する。 【河崎】先日、「サイボウズ式」でダボス会議分科会の記事(参考記事:「長時間労働の原因は、日本独特の「助け合いの職場文化にあるのか? ――ダボス会議「ヤング・グローバル・リーダーズ」との議論から」)を書きましたが、その中でほぼ日の篠田真貴子さんが指摘していたのが、 「“一億総活躍”という文脈では女性の活躍が女性の労働力を吸引するためのものでしかない」ということです 。労働力の確保とか数字という部分にしかフォーカスされていない。もっと普通に女性の自己実現のためでいいじゃないですか。 私たち、自己実現のために働きませんか? 学生時代にゴリゴリ勉強してきたのに、ゴールが専業主婦というのは、 本当にバランスが取れているのか? なんのために研ぎ澄ましてきたんだろう? という思いがあります。 「労働参加」ということより、女性はもっと自分は何をしたいのか、何を望んできたのか、何を思い描いてきたのかの延長で働くことが 大事だと若い人たちに忘れてほしくないと思います。

99: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:14:20.13 b83FuFlA.net
>>1 昭和剥き出しの「フェミニズム」論じちゃってるんだよな-。

2: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:21:28.96 pPOhjBo2.net
あからさまに学校じゃ体罰、仕事ではパワハラ受けた世代だからな。

6: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:29:04.65 zfvzymjg.net
俺は結婚しないという手段で克服した

9: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:42:34.39 4BQvh5Sp.net
確かに今の若い奴らは堅実で賢いわ。 ただ精神的な栄養失調感は否めない。 漠然とスマホで調べるだけでは経験は増えない。 特に無駄な経験はもっとするべきだな。 何の為か? それこそ色々実経験して自分で答えだせよ。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:42:05.01 4yBbBpYL.net
>>真の勝ち組とはお前みたいな奴の事だよ!今20才を狙ったら40才だが励みになった。

39: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:46:16.33 9fU4O3kF.net
結局、自己の価値観の押しつけじゃねか!

41: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:56:18.13 /WJVzaSU.net
こんなの個人の感想だろ

46: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:15:28.60 hN+eaqBa.net
そんなことより 次の年号まだ 安倍にだけは決めさせたくない

50: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:24:27.76 sXdw/SU6.net
世代の中心たる40-50代の価値観こそが、現代の価値観に他ならないと思うんだが・・・

52: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:27:28.78 0mHECJGR.net
俺 頭が悪くて鈍感だから昭和の価値観とか 分からないや

55: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:32:47.14 98jCQ9uq.net
昭和の価値観作ってたのは70代の老害どもだぞ

57: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:35:43.77 H4dELtl7.net
昭和の価値観って難しいな それだけでいくつものスレッドが立てられる

82: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:53:57.17 4H+nr0vJ.net
40代って…バブル入社組〜氷河期世代まで居るんだよ。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:00:19.23 qeCVjeU3.net
答えは簡単だよ。 昭和の価値観から抜け出そうとすると、上からは文句を言われ それ故に昭和の価値観で下に接すると、下には批判される。 そんな悪循環な世代なのだよ。

93: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:06:11.92 98jCQ9uq.net
40代はバブル期以降の悲観的価値観グループや

94: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:08:10.01 dtXXs8uW.net
昭和ルールに戻せ

98: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:12:29.37 VMDO5RtL.net
確かに40歳以上あたりからはヤバイ奴多いな 社会に必要な脳力や思考を時代に合わせて変えられなかった だから自分のされてきた事を下の世代にしてもそれが現代では傷害や犯罪になり気づいたら訴えられたなんてよく聞く

106: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:19:48.89 D8hMM6Q2.net
歳とるとガタがくるんだよw

111: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:26:07.79 98jCQ9uq.net
そろそろ女が専業主夫の旦那を養うくらいの甲斐性見せるのが一般的になってきてもいいと思うんだよね

112: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:27:08.49 QgqMzUzg.net
若い世代経営の会社で働きたいです

114: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:29:08.52 uMYUCoea.net
若い世代は日本の本当の正月を知らない 染太郎・染ノ介が出ないテレビ番組ばっか!

125: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:47:47.49 y7VBdxwc.net
主婦の家事はがんばりすぎっていうのは言われるようになってきたけど 旦那の稼ぎは低くてもいいって風潮には絶対ならないしな

140: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:22:46.54 V4tSiBsX.net
なんで40過ぎた俺が22才くらいの女子ばっかの忘年会や飲み会に誘われるんや? ちゃんとワリカンやで 若い男がんばれや

142: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:26:30.31 cRDfyh+A.net
80年代はプレ平成だろ、違うの?

147: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:52:22.99 WYBljRhs.net
出た 毎度お馴染み池沼専用雑誌の駄文 今度は昭和叩きか

156: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 19:46:52.53 V7LE8Cui.net
昭和中期以降は高度成長期とバブルで活況だったからな。 世相がイケイケだったし、そりゃよかったわ。

169: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:34:30.99 MYEWJ6a1.net
ホリエモンはあの世代でも比較的運が良かったほうじゃないかな?海保知里ほどじゃないが まぁ運以前に地頭が必須かもしれないが ホリエモン=ご存知、孫正義も育てた久留米大付設 海保知里=渋谷教育学園幕張(男女共学の私立では全国No.1)

171: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:41:55.48 bZrc0epY.net
未だに、ガラケー(インターネッツ無)、有線ネットワーク、固定電話のボクですが 昭和の価値観を守っております

179: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:06:02.94 30yuVFZm.net
平成も終ろうとしてる 正直2000年以降大きな変化はない

182: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:14:41.27 dPZXUaIX.net
なんだかんだいって氷河期前期と氷河期後期で 家庭科必修を挟んでいるのもあるかもしれない あと80年代ビーバップハイスクールなッパリ文化から 90年代エヴァンゲリオンなオタク文化に移行時期に当たる

193: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:54:02.21 ygebt7nR.net
女たちの価値観が昭和だから 男は平成の給料とのギャップで苦しんでるだけだ

204: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:24:14.49 DvYkee7H.net
マツコ・デラックスが44歳ピンポイントなんだよなぁ

213: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 23:38:08.66 sEru/G/1.net
90年代の経団連の方針転換、その後の大学改定 大企業への外資ファンド参入 予測できる人脈持ち、優れた能力、不屈のバイタリティ、何かが必要な時代だったよ 少なくとも昭和の素直に上に従い耐えること、は泥舟コース

214: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 23:39:35.11 S3ljlK4y.net
平成元年と平成20年では、大学の定員が倍になって、子供が半分になっている。 すなわち4倍大学進学が楽になっているわけで、 現代は、昔なら高卒がやっていた仕事を大卒がするのがあたりまえ。 大卒という価値観は昭和のそれとは違うし、その分給料が安くてもあたりまえなのだと思う。

227: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 03:11:20.20 dwrA53Jj.net
>>214 来年還暦 俺達の時は、高卒後大学 進学、専門学校への進学、就職 と ちょうど人数的に三等分に別れてたな

217: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 00:26:47.15 1H22h06N.net
多感な時期に少年ジャンプ、ジブリ映画見て育った人間と、 その時期に2ちゃんねるやってる人間では違うと思う

233: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 05:40:42.99 UPs3mkxi.net
女様優遇だらけだから

239: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 06:24:50.26 R2smk7SF.net
そりゃあ、これだからゆとりは…って言っておきながら若者の中に入るなんて事したらプライド捨てることになるからな 若者より勝ってるって優越感に浸りたいがゆえに言ってるのに逆に生きにくくなっててくさ 変なプライドと頑固もほどほどにしとけばいいのにな

242: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 06:35:48.30 zexRP3Gn.net
昭和の価値感の方が日本人には似合ってる 落ち着き、潤い、和風感覚の感性、努力する価値感 現在の薄っぺらい価値感の一体どこが良いと云えるのか

252: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 07:51:24.07 SdizLe6t.net
学生時代にゴリゴリ勉強してきた女なんて極一部でそういう人材はとっくに活躍してるわ。

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1484111960/