【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ

1: ののの ★ 2017/05/19(金) 21:06:18.75 CAP_USER.net
Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST [東京 19日 ロイター] – トヨタ自動車(7203.T)など計11社は19日、 燃料電池車(FCV)の燃料となる水素の充てん設備(水素ステーション)を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。 新会社は来年4月の事業開始を見込み、2020年度までに国内で水素ステーション約160カ所、FCV4万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。 11社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、JXTGエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、 東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同11社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。 水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。 当初は15年中に100カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて92カ所にとどまる。 FCVについては、トヨタが14年12月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが16年3月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。 販売台数は、ミライが今年4月末で1681台、クラリティが同3月末で145台となっている。 (白木真紀) http://jp.reuters.com/a…icle/toyota-idJPKCN18F16T?il=0

2: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:07:02.44 T5pPAFsZ.net
一番売れてるのはツナマヨだよね〜

4: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:09:52.57 m4KoaO5A.net
まだFCVなんてやる気なの? 正気?

272: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 22:09:34.85 VgZxCdeL.net
>>4 自動車単体はEVが次世代の主流で間違いないんだろうけど、 EVに舵を切ったと言われるVWがAUDIにはFCVを出させ ようとしているぐらいなんだから、再生可能エネルギー社会の インフラ販売や規格の策定で得られる経済効果を考えたら それなりに有望なんじゃないの? http://jp.autoblog.com/2016/03/12/despite-ev-push-audi-will-lead-hydrogen-for-vw-group/

6: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:12:09.57 DZE438bo.net
こういう何社も集まった新会社って上手くいったことないだろ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:18:41.52 WH2c3b/j.net
そういえば値段ってどうなんガソリンより安いの?

27: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:47:45.78 cZpr4T6j.net
>>9 超高圧に耐えるホースが充填100回で交換なんだと。 このホースが今は100万するとか。

10: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:19:39.05 AIqePjEb.net
アメリカ様も一緒に儲ける仕組みが必要 じゃないとどんな良い物でも普及しない、いい加減気が付けよ

12: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:25:01.75 TnWZKGNE.net
またガラパゴス化したら 携帯の二の舞になりかねない 日本自動車産業が零落する

13: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:25:02.14 egXVvkmM.net
あれ? ついこのあいだ水素は見切りつけた的な大本営発表してなかった?

14: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:25:37.30 NUGhdhh3.net
そもそも水素が主流になると本気で思ってたのかね?

62: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 06:30:10.41 gMC11JgC.net
>>14 それはトヨタが一番わかってると思うぞ。でも、やらない訳にもいかないんだろうし。EVの研究は山ほどやってるだろ。

15: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:28:50.86 2/c1z8Xa.net
電気自動車の性能ががガソリン車並みになることは永遠にないからなあ

77: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 12:24:05.88 8iru0u4g.net
>>15 それはない。 モーター次第だよ。

103: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:22:31.71 3yOx24Nu.net
>>15 それもそうだな レスポンスも悪いがさつなガソリンエンジンがモーター並みとかないわ w

105: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:24:12.78 FQcqsY9H.net
>>15 全てバッテリー次第

16: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:30:40.88 MWzMRC+a.net

残念だけど、日本の自動車産業は衰退するでしょうね 電気自動車←ハイブリッド・燃料電池車にこだわって出遅れた 自動運転←人間の運転にこだわり、運転支援にこだわり出遅れた 配車サービス←白タクで違法なので導入できず

17: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:30:52.51 ca6Sv7Yy.net
水素がガソリンに勝てるわけないんだよなぁ EVなら用途によっては可能性があるが
18 :名刺は切らしておりまして:2017/05/19(金) 21:30:59.50 .net リーフ乗りの俺としてはFCVに期待。 長距離走れないし、充電時間長いし。

22: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:35:52.86 cCs8X8rS.net
>>18 多分FCVが普及するより先に全固体電池が量産化されてしまうと思う

59: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 00:39:48.08 CaiMke7E.net
>>18 全国92カ所(開所準備中含む)しかない水素ステーションに毎度水素入れに何Kmも走る方がダルいわ

20: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:33:06.57 bn4eyeP/.net
日本企業「アメリカをこちら側に取り込んで一緒に頑張ろう!」 アメリカ「ジャップが不正に接触してきて賄賂を渡してきた!フェアに反する!許せない!」 日本企業「え?要求してきたのは其方では?」 アメリカ「USA!USA!ジャップに制裁!」 こうやって、日本側の技術、時間、儲けのすべてを奪われる。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:41:58.27 Hlx5Hpb8.net
日本でしか普及しない独自規格か 中国や北米を制すればを世界を握れるが 日本じゃあな

26: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:46:47.59 z813ey7e.net
ガラパゴスおれは気に入ってるけどね、日本にしかないってところがいい

29: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:50:23.25 b7WIEC6d.net
水素ステーションの近所にあるバス会社の営業所に補助金出して 燃料電池バス買わせて、バスの燃料として安定的に水素を売れるようにして まずは水素ステーションが商売として成り立つように仕向けないとまずいんじゃないの?

32: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:53:53.68 4gZ7X/PV.net
急速充電ステーションでも1台あたり30分〜1時間近くかかってるもんな 水素ならスイスイ補充できるのかね

44: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 22:33:27.78 6GH9njcZ.net
>>32 できると思うよ

33: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 21:58:00.85 xslXaAGs.net
水素もEVも両建てで開発すれば良いと思うの。どっちかに絞ったら外した時のダメージが大きすぎる。

41: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 22:24:48.54 s0Zageki.net
>>33 FCV と シリーズハイブリッドはたいして違わない FCV も回生用のバッテリーを積むから要するにe-Powerのエンジン+発電機の代わりに水素タンクと燃料電池スタックがついてるだけ

39: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 22:11:25.30 bK1coYTY.net
マツダのFCVは?

50: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 22:46:18.59 IyK+d58h.net
EVのほうが市場も伸びてるし結構苦しくないか?

51: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 22:56:45.16 w6yKZSk4.net
税金にたかるダニ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 23:04:33.06 eGdD7TtV.net
FCVからEVは楽だけど EVからFCVは無理

54: 名刺は切らしておりまして 2017/05/19(金) 23:30:49.80 BNlf3hcO.net
お騒がせ東芝は噛んでないのか

57: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 00:00:46.44 6f6B5U1h.net
EV用の電池が画期的に進化してクルマはEVの時代になる これはすでに確定している

69: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 09:43:31.86 fzUKLRpk.net
EVも先がみえてるし 石油がいつまで産出できるか分からないし この車が普及すれば 家庭に発電所が出来るのと同じなんだから いいんじゃないの?

71: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 10:10:48.40 S2o6woAj.net
ステキやん

72: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 10:13:06.90 kM0hd2QJ.net
EV勝つの決まってるけど 気が済むまでやれば金あるし

74: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 10:41:45.13 T65Y3qwE.net
もう補助金という毒饅頭をたらふく食った後に「できませんと」は言えないのだよ。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:02:59.63 KRZUa2WN.net
Bキャスやエコポイントみたいなもんだな

91: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:04:41.33 oMnPgkqd.net
水素は国家が進めるエネルギー事業。 日本だけでも水素自動車を普及させるつもりだ。

96: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:08:14.00 4Sq55BFc.net
>>91 誰が買いますのや? まだ、CNG普及させる方が現実的だが、誰も買わないよな。LP車も。

92: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:05:26.64 2UiKEjbr.net
もう諦めようよ

95: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:07:44.89 FQcqsY9H.net
別会社にして倒産させて撤退させる気か・・・

98: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:11:07.21 3qmwbe0A.net
もっと大手と協力すりゃいいのに

101: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:21:40.56 0YmFumpP.net
無駄だからやめろよ

104: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:23:20.04 +vwIw8Yr.net
水素って抜け出したら即抜けるんでしょ

108: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:27:01.29 +vwIw8Yr.net
水素は知らんけどモーターは確実に安くて良くなるね ブラシレスは伸び盛りだし

112: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:28:00.93 d+gERD7v.net
もうFCVは東京とその近郊限定でやったほうがいいんじゃねーの 地方都市まで水ステ完備は無理があるだろ

117: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:43:35.46 A66h5Om8.net
水素は日本以外で普及することはないわ

126: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 14:32:51.35 gV3Floe9.net
>>117 日本で普及することこそあり得ないよ 貧乏人が増大中の日本のどこに値の張る水素自動車が普及する要素があるんだw?

119: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 13:49:54.10 g5jBuTbq.net
東京オリンピックといい、日本人は現実から目をそらして 大風呂敷広げて失敗ばっかりしてる。 学習しない民族だし水素も同じ末路辿るだろうな。

287: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 23:25:02.77 VgZxCdeL.net
>>119 シャープがPHSで画面4.3インチのスマートフォンを出した時 皆であんな大画面で通話とか有り得ないと笑ったし、 テスラが今のバッテリー密度でEVを出した時も大風呂敷を 広げすぎで絶対に失敗すると言われてたけどね。

136: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:03:39.01 cszYuj/Z.net
>>126 横レスですまんが ガソリン車に 増税かけるとかだな。 今でも買い換え促進にやってるだろ。

127: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 14:35:42.81 KPmpsbIO.net
家庭用の定置型の燃料電池なら 普及するかもしれないけど、 自動車は無理だと思う

128: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 14:39:19.87 5gCEYBu/.net
まぁ電気の次は水素だろう。水素管理できるなら原油国に頼らなくても済む。

129: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 14:44:05.84 gV3Floe9.net
>>128 電気自動車で安く車を手に入れられるようになるのになんでわざわざ金のかかる水素自動車を選ぶ必要があるんだw?

133: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 15:52:18.16 PrBLBytw.net
水素ステーションから各家庭に水素を配達して燃料電池発電を望む

134: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:01:32.83 Tpw4XG0h.net
水素エンジンじゃダメなの?

139: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:23:35.55 vTxRVkPF.net
つか、最初からトヨタで水素の会社作るべきだったろ そこを他社任せにしたからトヨタの本気度は信用されなかったんだよw 安倍も「日銀政策委員にオマエラの役員つけて、オマエラの希望通りに円安にしてやって利益出でる環境にしてやったんだから、 水素インフラはトヨタが身銭切って整備しろ」くらいは言うべきなのさ

144: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:43:15.83 1sKnkDm8.net
水素って保存に全く向いてなくないか?

148: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:54:55.03 A/WUQsL9.net
>>144 向いてないよ。漏洩性が水素の課題だし。 ただ、国家レベルの備蓄では水素の状態ではないよ

145: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:45:35.40 YfvoAKr/.net
水素いくんだねえ トヨタが電気に舵を取ったら一気にこの業界進みそうな気もするが

146: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:46:36.58 cszYuj/Z.net
本当は 水素よりも もっと安価で おっと 誰か 来たようだ。

149: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 16:59:13.37 DwzltBDm.net
糸を引いてるのは経産省だと思うよ 一向に普及しないので 補助金ジャブジャブでごり押しすんだろ 消費税増税をにらんでのパイの争奪戦の一環なのかねぇ・・・・

155: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 17:13:01.10 g02F0XS9.net
で、水素自動車いくらで売るの

156: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 17:18:07.19 n/Nn38GO.net
卵が先か鶏が先か 結局電気駆動なんだからコンセント充電で走れるようにしてもいいんじゃないのか? 水素だけで動かそうとすると普及しないわ それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし ステーション普及はさほど重要じゃなくなる

160: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 17:26:36.21 y6Jv6o+x.net
>>156 >それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし 危険物取扱とかの免許が要りそう

158: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 17:23:35.10 h4aAIaqV.net
一般人でFCV買うやつおらんだろ。

162: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 17:28:06.70 DwzltBDm.net
水素事業は原発に代わる経産省の利権を支える柱 原発は今後下火になってくだろうから 経産省としては無理でもごり押ししたいところなんだろ

176: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 18:19:25.45 O61c2Nza.net
電気自動車の普及 トヨタの時代はおわりました。

181: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 18:42:11.78 F4xIMuBI.net
水素って現実的な圧力だと、 同体積でガソリンの三分の一くらいしかエネルギーないらしいぞ。

185: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 19:02:46.94 d6v1R/Nf.net
JXと出光が入ってる時点で察しだろ この国はずっとガソリン車だ インフラが整わない

187: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 19:18:38.99 tTlESnDY.net
>>185 EVが増えたらGSが生き残れないからだろ 基本自宅充電で急速充電は飽くまで緊急用だし

188: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 19:44:47.08 HXAPFz58.net
>日本政策投資銀行 どこから国の金注入するのかと思えばやっぱりな つーかそこじゃない何千か整備すればいいステーションより車両が高いのが問題 そこは国で面倒みきれないだろ

195: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 21:58:57.04 Ioq3xtfI.net
プリウスなんて50万km耐えられるために作られた車でないので無理ぽ 修理に金かかったら燃費なんぞ簡単に飛ぶ ほんとにメリットがあるなら全部一斉に入れ替える 付き合いとかイメージのためとかコンフォート休止期間に買ったやつだけ なので次期コンフォートもLPG ハイブリットだけど 耐久性を重視で開発してる https://i.imgur.com/bImVWEQ.jpg

196: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 21:59:47.39 3tyysyBv.net
これからは電池は蓄電池から燃料電池ですよ。

199: 名刺は切らしておりまして 2017/05/20(土) 23:13:12.27 y6Jv6o+x.net
爆速充電システムの開発に注力した方が良い 世界中で売れる

214: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 05:46:49.78 fOQHnRG6.net
水素ステーションか・・・安全とかいうがまったく信用ならんな 爆発して大惨事が目に浮かぶ

222: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 09:35:31.26 qm49gNxK.net
水素がEVに勝てる残されたチャンスは後5年ぐらい。全個体電池の量産始まるともう勝ち目がない

223: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 09:44:02.60 dmLtDgVU.net
EVがいいとか 何を根拠にw

224: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 09:54:44.33 o9UZkOZ0.net
水素が厳しいのは確かだね 今のところEVへの流れになる可能性が高い

225: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 10:02:55.13 qm49gNxK.net
>>224 開発投資の裾野が違いすぎる。ノートパソコンやスマホから次世代蓄電池の普及ができるのと用途がごく限られる水素じゃ。

229: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 10:40:12.73 S84lA91K.net
>>224 EVは充電時間と走行距離の問題がある。 note e-powerが解決策かなと思ったが、あまりに煩いのでダメだな。 電池革命が必須

231: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 10:50:34.05 1bfu9F9J.net
>>229 日産リーフは初期型の24kWhから今年末に2.5倍の60kWhにアップ CHAdeMO急速充電規格は50kWから150kWにUPの規格を策定し充電時間は1/3に短縮 ノートe-POWERのLi-ionはPanasonic製でトヨタとPanasonicの合弁会社の電池と同じ プリウスPHVやプリウスαのLi-ion電池にいちゃもんつける気?

234: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 11:13:55.55 b9GpGic6.net
>>231 煩いものは煩い あのエンジン音は騒音

240: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 12:13:35.94 o9UZkOZ0.net
水素はタンクの口から漏れてるのが計器でわかれば物理的に遮断される 口意外なら即抜ける

247: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 14:24:42.86 Q/rhdTpQ.net
思い出づくりならぬ思い出燃料にしかならないなw 水素利権もあるようだしこういう奴らにとって一時的な金稼ぎ位はなりそうだな。

257: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 19:44:10.29 Ye+05UY1.net
EVはどうしても参入障壁が低くてコモディティ化による収益減に突入する確率大だから、トヨタとしては維持でも水素を流行らせたいんだろ

264: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 20:17:14.18 GhYp3L3D.net
EVの航続距離に合わせて、充電設備を整備したら いいんじゃないの。 あと、車の使い方もEVにあわせたらいいし、 いずれそうなる。 従来のガソリンスタンドみたいに 水素ステーションを作ると言うのは、 考え方が古いと思う。

267: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 20:28:29.60 Nf/v3rSk.net
国と企業が一体になって水素進める結果 日本はビンボーになるし トヨタは終わる 良いんじゃないですか 一回地獄みるべきだわ我々は

286: 名刺は切らしておりまして 2017/05/21(日) 23:24:00.70 umYKu6ir.net
>>272 アウディはEVだろ 独アウディ、2020年までに電気自動車3モデル導入を予告 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1050017.html

296: 名刺は切らしておりまして 2017/05/22(月) 00:08:40.91 s4XFh3mD.net
>>286 だから、アウディはEVとFCV両方出すんでしょ? そもそもVWが2020年までに航続距離600kmで300万円以下の EVを出すって言って新しいプラットフォームを開発してるん だから、それを流用するアウディだって出すのは当然かと。

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1495195578/