【仕事】新人の「下積み期間」って本当に必要?
1: 海江田三郎 ★ 2015/09/16(水) 16:00:19.96 ???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=16332 どんな仕事でも新人が一人前になるには、ある程度の時間が必要だ。 職人の世界ではそれが顕著で、「仕事は教わるものじゃない」と言うような師匠だったらなおさらだ。 しかし合理的な考えを好む若者からは、教わるべきことをきちんと整理して伝えれば、もっと早く上達するので はないかと疑う人もいる。9月5日の2ちゃんねるには「仕事は見て盗め」という風潮を疑問視するスレッドが立った。 スレ主は「そば打ち3年、こね8年」という職人の言葉を例にあげ、「ちゃんと教えれば1年で覚えられるだろ」「教えないから11年もかかってんだよ」と批判している。 「労基法違反でこき使われてるだけ」と批判 職人の世界では師匠に気に入られないと、薄給のまま何年も下積みをさせられる場合がいまだにあるようだ。 5月にテレビ出演した寿司職人は、18歳から修業し始めたが、7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかったと明かしていた。 ホリエモンこと堀江貴文さんも「寿司アカデミーで学べば数か月で(寿司屋になるための)ノウハウが学べますよ」といい、 日本の職人が下積みと称して弟子たちになかなか仕事を教えないことに疑問を呈している。 このスレッドでもスレ主の意見に賛同する人は多く、辛辣な意見が集まった。 「弟子入りとかいう意味の分からないシステム教えてもらう方は技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの貴重な数年を無駄にするだけの…システム」 「料理店とかで最初は長時間薄給の雑用を数年間みたいな特集やってるけどあれ単に労基法違反でこき使われてるだけだよなぁ」 弟子が最初に下働きをさせられるのは、修業をえさにタダ同然で雑用をさせるため。早くノウハウを教えてしまえば、早く独立してしまう。 教えるタイミングを遅らせれば、それだけ自分にとって都合がいいというわけだ。 ホリエモンも過去に、職人が増えすぎないよう「わざと教えないようにしてるんだよ」と発言。ネットでも「なんでわざわざ丁寧に教えて ライバル増やさなきゃなんないんだよ」と同様の考えを表明する人がいた。 「痛い目を見て習得したものは強烈に残る」 その一方で、意地悪をして教えないのではなく、職人に教える技術がないために「見て盗め」ということになっていると指摘する人もいる。 自分が教わらずに見て盗んできたため、他人に分かるよう言語化することが難しいというわけだ。 ただし、他人に教わらずに自分で試行錯誤するメリットをあげる人も。確かに失敗を通じて覚えることが多い、ということはあるのかもしれない。 「自分が痛い目を見て習得したものは強烈に意識に残るから二度と対応を誤らない」 教えてもらえるのが当然と…り思っている人にも問題がある、という指摘も出た。これも失敗と同様、当事者意識を持って取り組むことが重要ということだろう。 「自分から聞こうとせず、教えてくれるのを黙って待ってる時点でどちらしろ物にはならんだろう」 「『必要な物があれば自分から取りに行く』って姿勢さえあれば問題ない。口開けてひたすら餌を放り込まれるのを待ってる奴は放置」 後継者不足を「偏屈コミュ障の自業自得」と突き放す声も とはいえ、何もかも試行錯誤をしなければならないとすれば、修業に時間が掛かりすぎてしまうのも事実だ。理不尽なつらさが続けば、 もっと手軽に豊かになれる選択肢はいくらでもある現代では、後継者不足に直結してしまうだろう。 「まあ完全に偏屈コミュ障の自業自得だからどうでもいいけど」 「まあこれをして廃業寸前な時点で間違ってるよね」 と職人の世界を冷ややかに見る声もあった。
2: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:02:17.01 BueLAaTC.net
OJT
295: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 23:29:33.09 YI5sQm1p.net
>>2 でも基本放置
4: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:04:14.09 K37TitU0.net
必要だと思うよ、後進の指導に大事 20・30代のオーナシェフって実力伴ってるのかな・・
10: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:09:08.90 Gs79/TNf.net
「10年は泥のように働け」
12: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:09:37.14 Y+Nv82TT.net
職人仕事なんかは、独り立ちした後、1人で問題解決してかなくちゃならんからなあ。 見て覚える、見て盗めはどっちかっていうと其のための準備。 まあ、これをいってもしかたないんだけどね、労基法とかとは別次元の話だし
15: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:13:07.07 k8A4QB+C.net
誰かが雑務しないといけないだろう・・・
18: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:17:12.95 IFnmxP7z.net
サッカー部とか野球部の球拾い的な下積みは一切不要 将来の仕事に繋がるような雑用仕事はオーケー
19: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:18:16.75 Yn1jSibj.net
イジメが好きな日本らしい腐った伝統だよ
24: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:22:24.55 rLwNN8yu.net
>球拾い的な下積みは一切不要 誰かがやる必要ある。 やるのは基本一番労働単価の安い見習い。 さっさと終わらせないといつまでも下積みが続く。
30: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:29:25.43 sNGDL+em.net
最初から全て教わって身に付くはずがないだろ 「教科書買って独学すれば大学行く必要も無いし 何でもマニュアル本はあるんだから人に聞く必要なんてない」 ことになる
32: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:30:10.12 n/BWv7JV.net
しつけですよ 教えても帰ってくるものが無いので かわいがりをしなくてはならんのですわ
35: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:31:56.00 mwP0+QUu.net
下積み不要というなら独立するか初めからかじった知識を基に自分でやればいいだけ 職人は教師じゃないし教える義務はない
36: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:32:16.53 yuGgs1hh.net
新人は教えてもらう代わりに雑用こなすんだろ というかそれ以外に役に立たないんだからやらなきゃダメよ。
37: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:32:33.20 jJew8065.net
自分の時代には耐えたから、と言って 無駄な苦労を後輩にもさせる こういうの止めない限り、どんどん衰退するよ
55: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:38:48.09 HBprSLSq.net
イニシャルDでも読んでたほうが速いな 読む気もせんわ、うちの86の前の前のやつの面倒だけで大変
59: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:40:34.81 fz9Fo0fK.net
正しい答えを丸暗記すれば出来ると思っているんでしょうね。 現実の社会には、正しい答えなんてに無いのに。
65: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:45:51.55 e/4Px9z+.net
教えるのにもコストが掛かるんだから 雑用位はやれって事なんでね? 住居と食い物位は出るんだろ?
68: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:47:52.96 viWolUeq.net
技を継承とか言うけどw(^o^) 本当は継承ではないんだよね、、、 何たら流のスタイルを持った○○さんの技なんよwww だから、何たら流は何代××さんが最高などとなるわけだw
69: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:48:10.06 O5LwHB7x.net
いつもそうだが、人のタイプを考慮せず 型に嵌めたがる意見ばっか 人のタイプによりけりだよ、教え方は これからは教える方の下手さも取沙汰せにゃ
75: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:51:09.12 err8VeAV.net
要領の良い奴にとっては不満かもしれないが、 どんな出来損ないでもこの方法なら(辞めないなら)自信が付く 最終的には 「自分これしか芸無いんで。」 で終生食っていけるシステムを江戸以前から考えてんだろ! 脳ある奴が、「能ない奴でも食っていける枠組み」を批判してるに過ぎない
76: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:53:53.38 HBprSLSq.net
警察がよくやるけど、自分で都合がいい返事だすまで 嘘つき!って連呼すんだよ、あれが最悪、大塩佳織の件
82: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:00:27.09 Ql9DfDUn.net
極端なんだよ 下積みはそりゃ必要だろ でも10年も掛けなきゃ出来ない仕事なんてねえよ、ちゃんと教えろ
91: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:10:03.73 FrvlOOyv.net
よく分からんけど合理的に教えてもらってさっさと実務やりたい人は 職人なんて目指さずにライン工でもやってればいいんじゃないかな?
98: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:13:45.12 YZPFBJpo.net
あのさぁ・・・思うに、 即戦力がいなくて困っているのでは無くてさぁ、親方がいないんじゃねえの? だって、このスレの流れを見る限り、 お前らって、無駄に年を重ねただけのまんま子供じゃんw 親方から何も学んどらんし、全く成長しとらんw
101: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:17:47.37 cuXs5xAJ.net
小学生が、学校の勉強なんて将来役に立たねえって言ってるのと同じレベル
104: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:22:26.68 +SKPtkjI.net
海外は合理的に教えてるのかと思ったら フランスやイタリアでも同じようなもんらしいね 有名なシェフが若手時代に留学したときのことについて「日本以上に体育会系」って言ってた
115: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:28:34.43 6ZQCdt/H.net
>>104 ぶっちゃけ、マイナスなんだよ新人って、教育係はの時間を奪うし、給料やってるのに役に立たないしで それを日本の会社は長く雇用することでチャラにしてたけど、海外じゃ損だから経験ない子の雇用をしないで経験者を優遇する
105: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:22:37.65 rw+AEJnr.net
教育をしなけりゃ当代で滅ぶだけで。 本人がそれで良しとするなら外野がとやかく言うもんじゃない。
109: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:26:40.32 SIW8NNrO.net
店には皿洗い接客下拵えなどやることはいっぱいある。 それらを熟練の職人がやって腕もない新人が 寿司を握るなんてありえない。 当然誰でもできる仕事は新人の仕事になる。 一流の職人が新人に指導してできた寿司なんて 誰が食べたいの?
112: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:27:39.27 lE6V6n4D.net
何から何まで教えると、薄っぺらくなるんだよなァ 全く厚みがなくて、やがて行き詰ってしまうんだよw
119: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:32:26.85 lE6V6n4D.net
まあなんだw 不満タラタラで、やらされている感が全面に出ると、単に時間が過ぎただけになる 下積みの時代に吸収出来ることは山ほどあるはずで、本人の心がけ次第で数年後には大きな違いになる罠
124: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:35:41.43 I55uVfwl.net
仕事内容によるとしか言えないが、 コネ8年とかいうのは、けっこう普遍的だなあと思う。 同じ会社にいるとしても人間関係ができてないと何もできない。
131: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:44:12.28 hqvq2Gcl.net
見て盗め→ググレカス
133: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:44:41.20 rLwNN8yu.net
>近代以前の一般的な修行のスパンが通用しないの 昔は修行期間長くなかったよ。 やる気のある者しか残れなかったし 見込みのない者は辞めさせていた。 ついていけないものは次々ドロップアウト。 数年やって出来ないものは首。(昔は)
139: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:54:20.86 ucJ58rkh.net
職人仕事は手先の感覚とか言葉で教えられないこともあるし、経験測を必要とすることもあるからなぁ。客商売だと客との信頼関係とかもあるから、下積みが不要だとは言えないだろう。
148: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:03:35.12 lE6V6n4D.net
ジョブズは盗みの天才と言われているし失敗も山程している
151: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:05:10.95 ogkhvh0n.net
どちらの説にせよ、 極端なことを声高にガーガー言ってる奴は低能
156: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:14:13.72 tOp5UeiL.net
部活の声だしに比べれば必要
158: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:16:47.06 4ZiVzziz.net
戦コンも大差ないんだけどね 底辺のお前には無縁だがw
159: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:18:09.57 BmSXNnsZ.net
寿司店で雑用しながら金ためて、寿司専門学校行くのが一番だな。
165: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:23:15.49 /LF9ki/S.net
>>159 料理の専門学校に10年通うよりも実際の店で1年働くほうがよっぽど有用だよ
162: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:20:59.55 lmcfmcof.net
基礎を築くためには必要 単なる奴隷に成り下がるだけなら不要
172: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:47:44.29 bsdmGTXv.net
残念ながら地道な努力作戦はうまくいきません。エリートは初めからエリートコースにいるのです。 特に公務員はあらかじめエリートコースが決まっています
175: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 18:55:31.37 DvVdMRHf.net
職人としてやっていく上で「ものを教えるスキル」なんかいらんが、「自らものを学ぶスキル」は必須というだけ。
182: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 19:10:14.38 rLwNN8yu.net
今は世知辛いから歓迎されるのは稼いでくれる人。 いくら一生懸命、まじめでも、性格良くても 金にならないとぞんざいに扱われる。 そんなことやってるから駄目なんだろうけど。
183: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 19:10:38.23 mgZqibzJ.net
挫折経験しないものが、本物になれるのか? 失敗の繰り返しから逃げて、学校で習うだけで、社会で通用するのか? ホリエモンも結局、社会で通用しなかった。短期的には成功しても、苦労したものじゃないと、誰でも同じこと出来るから、長く勝ち続けれない。
187: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 19:15:31.93 yypoGxpX.net
マニュアル化は必須。非正規なんて1から10を知ってそうな人集めて、マニュアル道りやらせるのが一番。 簡単とか遣り甲斐無いとかは知らないし、頼りきるのが最悪で後で本気で困る事が多い。
190: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 19:37:25.79 u+a38S9Ld
程度の差はあれ必要だろ批判してる奴は「使い捨てしてくれ」と言っていると知るべき
195: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 19:27:57.43 DuQfhMr9.net
外資入れば下積み0だよ http://youtu.be/C1XwEnYsywY
引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1442386819/
