【仕事】「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません

1: 海江田三郎 ★ 2016/01/11(月) 14:07:18.33 CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=19699 Q&AサイトのYahoo!知恵袋に、こんな相談が寄せられていました。 相談者のdc143c1204さんは、ある会社で営業のリーダーを務めています。 業績は良好で、これまで評価査定はずっと最高。しかし最近、降格を言い渡されたのだそうです。 その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社 の考えに従うことができないなら、「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。 回答者は反論「飲ミニケーションは集団行為には必要」 相談者さんは会社が飲み会を重視しているのは知っており、かつリーダーは 「会社の意向に沿った行動を取らなければならない」と理解していました。 しかし介護が必要な家族がおり、小さな飲み会や二次会・三次会には参加していませんでした。 とはいえ忘年会など大きな飲み会には欠かさず参加しており、その理由についても上司に伝えていたとのこと。 仕事では迷惑をかけないように精一杯働いてきたつもりなので、釈然としないと不満顔です。 「私は労働時間外の飲み会によって、降格になるべきだったのでしょうか?」 介護という理由があり仕事にも一生懸命取り組んでいるのに、一部の飲み会への不参加で降格になるなんて 悔しいですね。しかし回答者からは、就業時間外の飲み会に出られないのはリーダーとしての適性を欠いている という意見が相次いでいます。 「飲ミニケーションは、集団行為には必要なものだ。不参加で仲間からブーイングがあること自体、 リーダーの資格がないといえる」(mitunaka25さん) 仲間から不満が出たかとは質問に書かれていませんが、そういう可能性があるということでしょうか。 他の回答者も、リーダーには業績とともに「適性」が必要で、その中には飲み会に参加できることも含まれているということです。 「本人および家族も含めた健康は適性のカテゴリーです。ご承知のとおり管理職に『時間外労働』と いう概念はありません。そんな事関係なく働ける適性を持った人だけが、会社側の人間に登用されるのは、 質問者さんの企業に限った事ではないと思います」 稲盛氏は「昼間に話すのとは納得感が全然違う」と言うが 要するにプライベートもなく会社生活に没頭できる人でなければ、リーダーは務まらないという考えのようです。 確かに飲み会を重視する会社は、まだまだあります。「稲盛流コンパ」という 独特な飲み会を開催する京セラの創業者、稲森和夫氏は、飲み会の大切さを次のように語っています。 「酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。 本当の意味で、人間対人間の会話になってくる。だから、昼間に話すのとは納得感が全然違う」 だったら昼間から酒飲んで、ホンネで会議すればいいんじゃないですか……。 これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。 もちろん「そんな会社っていまだにあるんですね」と憤る回答者もいます。 「失礼ながら、貴社のような会社があるから、ハラスメントや介護離職がなくならないのだと思います」(shiri2_kakeraさん) この回答者は「飲ミニケーション」を説く人たちがよほど嫌いなようで、 相談者さんの会社を「ブラックの定義に入らない真のブラック企業」とも言っています。 人が生きる時間をすべて囲い込もうとする会社は、そのように批判される時代になったのかもしれませんね。(ライター:Makiko.N)

9: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:08.78 HQ2UVzY4.net
>>1 そういうのが嫌な人は自営業やればいいんだよ その代わり、病気になっても代わりはいないし、借金するのも大変だ 苦労する代わりに、得られるものも大きい

2: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:09:05.56 DRE/zOjz.net
嫌われてるんじゃね? 降格の理由はそこじゃないような

53: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:17.78 p3Yv01Wc.net
>>2 部下からの評価を査定に入れてない会社の怠慢

4: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:10:17.44 FzIhZWF9.net
人付き合いが苦手な人が、上にいちゃいけないよ 適材適所じゃないと、仲間が困るんだよね

13: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:55.42 Ro1Hk7g5.net
強制飲み会で怪我したら労災だからな。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:15:21.88 P8NGvb7G.net
恐いな

23: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:16:58.24 5ilgSKVa.net
大丈夫。TPPが悪しき風習をなんとかしてくれる。

24: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:17:30.60 GBje8ay2.net
それが理由じゃない、それだけが理由じゃないって事にされるわな。

27: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:18:31.99 K7fYJ8bd.net
民間企業なんだから、 従業員はその会社が決めたルールに従うのが当たり前。 嫌なら辞めることができるし。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:11.34 M8AJWrgQ.net
>>27 ブラック企業を認めるのか

34: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:47.00 wIDFNQVB.net
たんに社内で嫌われてるだけでした。

37: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:21:34.46 gvwtJ9QI.net
会社に酒樽とビールサーバー置いたり、ミーティングルームにバーカン 設置すれば済む話。 後、飲み会なんて就業時間内に経費でやればええやん。常駐下請けや派遣や パートはプロパーより給料少ないのに割り勘とかおかしくね?

43: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:22:44.50 K7fYJ8bd.net
嫌なら、さっさと辞めてくれ。 代りはいくらでもいるから。

51: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:06.71 RA3gbtNr.net
「大きな飲み会には欠かさず参加して」いたんだろ それで降格はやりすぎだろ 大きな契約が決まったとか同僚の結婚式とかなら 分かるけど、大した理由もないのに2次会3次会行かなきゃ行かないとか 面倒くせぇな この会社おかしくね? 絶対零細・中小企業だろ

54: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:30.62 JOLPiOrz.net
付き合いが悪い奴は出世もしねえし、給料も安いよ。

57: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:26:46.37 HQ2UVzY4.net
>>54 それでいいと思うよ そういう人はイレギュラーなことが起きたとき仲間が助けてくれないでしょ?

61: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:28:06.93 3dBfXMTi.net
争えば勝てるけど会社と話し合いの上で自己都合退職だろうね。 多少の金をもらって退職するか、我慢して勤務し続けるか。

62: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:29:11.22 UBYxAkNS.net
キャフー知恵袋にdc143c1204の書き込みってあるか?見つからん >相談者のdc143c1204さん

63: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:29:22.88 M8AJWrgQ.net
日本での会社勤めの一番大きな問題だよなぁw 今後も解決できないだろうな

69: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:30:22.83 MjniC3SE.net
こういうのこそ企業名公表して欲しい 全員酒が飲めると思うなよ

71: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:31:04.16 MJ5VlADF.net
プライベートなんか知りたくも無いし、仕事の話は会社ですれば十分。

75: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:32:55.21 M8AJWrgQ.net
飲むのが嫌なんじゃない。 一緒にいても楽しくないヤツを相手に 楽しいフリをするのが辛いんだ。

77: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:33:31.57 wvLkH6In.net
不満で嫌なら、転職すればよい。 営業職で本当に最高評価なら 競合他社で即戦力で行けるよ。

78: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:33:48.66 cA++gbc8.net
中小だろうなって想像が容易につくなw いまだに根性論とか根付いてる会社というよりお遊戯ごっこな集団なんだろ。 こういう場合って例外なく、ただ単に飲みたいだけの人間が周りを巻き込んでるだけなんだよ。 普通の企業なら懲戒もんだよ。

90: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:37:10.69 +zlFMGfx.net
>>78 日本の99%は中小零細だぞ

79: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:33:59.60 Hf3UCqkQ.net
変な会社だな。 うちなんて飲酒運転で即クビになるのに。 酒飲まない方が褒められる。健康保険の負担も減るしね。

83: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:35:32.80 Zg2sVtXT.net
俺の場合はカラオケだけど、会社の忘年会の二次会でカラオケ行って そこで歌わなかったら、次の日から上司の態度が明らかに以前よりキツくなった時はあったな。 降格とか露骨なことはなかったけどw ちなみに俺はカラオケが嫌いだから、二次会行っても歌いませんよって上司に断りも入れたんだけど それでもいいから来いって言われて参加したんだけどね。

89: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:37:01.96 P1OQHay2.net
>>83 嫌いだからって、上司の提案を拒絶している 言い方変えたほうがいいぞ 下手だからって

86: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:36:27.01 UBYxAkNS.net
ここで本来話題にすべきなのは、ヤフー知恵袋に相談者した dc143c1204さんじゃなくて、それにパワハラ回答した回答者の方じゃないか? 回答者のペンネームや過去の回答をみてみたいわけだが、 ヤフー知恵袋で元記事が見つからない。

97: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:38:26.92 nAscIEMN.net
裁判にしたらいいでしょw

98: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:38:40.54 RKCPEwL7.net
確かに仕事の手腕と飲み会不参加にはなんの関係もないよね そんなことを混同するような前近代的な時代遅れのガラパゴス非能率がまかり通るジャップランドだからもうどうしようもない。 厚切りジェイソン氏が苦情を呈されておいでのとおりだよ。 情けない国だよここは。

106: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:40:15.19 hhfvn5Y9.net
社畜の多いスレですね

116: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:43:54.68 7jbwOCwN.net
これ最近明らかになったよな。 飲みにいきたいが飲む相手がいないコミュ症が行く口実をパワハラで作ってるだけだって。 仲いいやつなら自分達のペースで遊んだり飲んだりしてるから。

123: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:45:49.42 gvwtJ9QI.net
>>116 そう。バーとか居酒屋とか、クラブ(お姉ちゃんが相手する方、or 踊って いろんな人としゃべる方)とかいろいろあるやん。そういうところに行って 飲めばいいと思う。

117: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:44:00.00 gvwtJ9QI.net
セキュリティ関係では私物の端末を使うなとかうるさい割に、 飲み会では時間と経費を含め公私混同したがるのは納得がいかないな。

119: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:45:13.82 0WcOrSN9.net
年休をとった 飲み会に行かなかった 俺が前の会社で出世を絶たれた理由

125: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:46:20.23 /gJNz9P+.net
>>119 出世が断たれるのはしょうがないだろ 管理職になりたいなら、社畜でがんばれよ

121: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:45:32.08 Ud+tolR5.net
こういう会社はブラック

131: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:49:51.67 HQ2UVzY4.net
>>125 規則どおりに休みとりたいひとは公務員をめざすことだな ああいう仕事なら学校みたいなルールで仕事が出来るからね 上から頼むから休みを消化してくれっていわれる

134: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:50:46.91 p3Yv01Wc.net
>>125 それだな 社畜として出世するか、プライベート重視で平でいくか 出世の対価が低いなら後者選びますわ

138: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:51:50.47 2kqJhAz6.net
団塊はもう定年してるだろwwwwwww

143: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:52:50.18 OABoDgPj.net
仕事の役割分担がしっかり決まっていて、それだけしていれば問題ないのならばともかく 日本の会社は仕事だけしてもダメだろ? 飲み会が嫌なら、食事会でもスポーツ大会でもしたらいいんじゃないか 要は、親睦が深められればいいんだし 好き嫌いで仕事をするのはみっともないが、それが現実だからな

156: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:58:29.00 YlXzy56M.net
>>143 でもアメリカも飲み会の代わりにホームパーティーとかで上司の好き嫌いで決まっちゃうぞ

147: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:55:03.74 nKeTWAnA.net
まぁ、そういうもんなんだよね、良し悪し別にして…それが組織…といえばそうなんだよ 嫌なら、自分で仕事をすべてするしかない、独立とかしてね… あとは、自分に合った会社を探し続けるしかないな しかし、変わらないもんだね…こういうことだけは これも良くも悪くも文化なんだろうね

149: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:55:33.72 QxW8sw3B.net
ネトゲでもギルドのイベントに参加しない奴はキックだろ

151: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:56:10.15 lhidqSeY.net
労働時間を有意義なものにすれば自然とコミュニケーションは取れるじゃん。 それを時間外で育まなければなんて考え方をするヤツは無能。 長く在籍してるだけの老害はクビにすべきだね。

155: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:58:12.33 YJgNSg5O.net
介護が必要なら認めてやれよw

163: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:01:41.69 QnAqniYk.net
飲み会、お茶会よりもウザさではゴルフコンペの方が嫌だろ。 あれに比べりゃ年一度の忘年会位顔出せよ。

169: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:05:33.28 nKeTWAnA.net
そういうDQN的な集団に、自分も同じレベルの人間として働いている… と思ってあきらめるしかないと思うけどね それが嫌なら、別の会社や別の業種を目指すべきだ

170: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:05:34.98 JYrxoRNE.net
(´・ω・`)昇格した新リーダーが裏幕

174: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:13:28.59 OihZUXOz.net
酔うと次の日には話した内容忘れてるおっさんばっか

177: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:14:29.96 nKeTWAnA.net
>>174 酔っていたから忘れた ってことにしている

180: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:17:36.74 YlXzy56M.net
まーでもこんなの就職の面接の時にお互い確認しとくべきだよな

181: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:21:32.88 3GMTbaVx.net
何かそこまでして出世したくないって人も増えたんじゃね? 飲みニケーションとか面倒なことしないと出世できないなら 最初からもう出世とか眼中にないわ。

185: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:24:12.92 HQ2UVzY4.net
>>181 そういう人は、会社が積み上げた信用に頼らずに 自分で一から信用を積み重ねて独立して仕事をやっていくことだ

184: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:23:40.50 VrZGAwM3.net
本当労働環境は発展途上国並だよなw

186: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:26:00.41 CMHnHSlb.net
町内会でのノーで八分よりはマシ

187: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:28:42.47 CGrEtz54.net
コミュ症は仕事できないから。

195: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:36:20.78 R1qqC7Y3.net
不当人事で裁判やれ

200: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:43:10.46 +Mk6dJfE.net
ID:HQ2UVzY4 こいつ無職だろうな

207: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:50:05.95 ML8TJFO5.net
言質取れてるなら訴えたら勝てる。 勝った後に転職しる。

208: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:50:57.00 qVWLYfJj.net
結局上司って自分を持ち上げて 何でも言うことを聞く奴隷のような 人材が欲しいだけなんだよな

212: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:56:01.60 ML8TJFO5.net
飲みにケーションが仕事に有利に働くことも少なくない。 仕事を円滑に進めるために、それを積極的に活かそうとすることは、別に悪いことはではない。 が、そうしないことをマイナス評価とするのは完全に間違ってる。

214: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:58:03.82 M8AJWrgQ.net
まあ、飲みに行かない事をマイナス評価するんじゃなくて、 飲みに行かないことで仕事上支障が出た時点でマイナ評価するのが正当だな

223: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:04:08.81 qVWLYfJj.net
>>214 ジャップランドに正論なんていらんから 理不尽といじめがジャップランドの人間関係原理だよ

222: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:02:43.05 qVWLYfJj.net
つうか会社の飲み会は良いが 上司の個人的な誘いとか 月1くらいに規制しろよな パワハラだろ完全に

224: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:05:22.37 tEP2MSpv.net
ふう 下っ端でよかった

引用元: http://bizplus.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1452488838/